Как начислять зарплату менеджеру активных продаж?
"Калькуляторы заработных плат" для отдела активных продаж на платформе программы 1С: начисление быстрое, без ошибок и проверок
На сайте ведутся работы
сегодня 10929 Подписчиков
Уважаемые коллеги,
Мне пришло такое предложение:
"....Предлагаю Вам сотрудничество в сфере чтения тренингов по Вашей тематике, которая нас заинтересовала. (Область: инвестиции).
Тематика может быть любая.Э то связано с тем что на рынке образовательных услуг существует специализированный сектор -ИТ-который нуждается в тех же тренингах что и остальная часть бизнеса, но с тематическим уклоном в сферу информационных технологий, часто программы весьма схожы с обычными, но
примеры и некторые решения приходят из примеров ИТ -компаний и etc. Смогли бы Вы нам что -то предложить?
Я хотел бы разработать тренинг (семинар), как это рекомендуется опытными специалистами, для продвижения своих услуг на этом рынке. Однако опыта в создании и разработке тренингов у меня нет, опыта в ИТ технологиях не много. Моя область опыта и знаний- инвестции. Хотелось бы получить пошаговые рекомендации и помощь в разработке такого тренинга.
Спасибо.
Уважаемый Коллега!
Ряд полезных аналогий Вы сможете найти в моих статьях:
К. Лебедев "Как создать обучающую систему для компьютерной игры?"
К. Лебедев "Каков слог, таков и монолог"
К. Лебедев "Как создавать сравнения и метафоры для преподавания?"
С уважением,
Уважаемый Кирилл,
Спасибо за интересные статьи. Скажите, пожалуйста, нуждается ли ИТ сектор в тренингах и семинарах посвящённых "Управлению стоимости" и инвестированию?
В каких тренингах (семианарах), по вашему мнению нуждается этот сектор бизнеса?
С уважением,
Уважаемый Борис!
Мне кажется, что будут полезны пройессиональные статьи и/или семинары:
Но мне кажется, что подобные курсы могут подготовить только те люди, которые уже достаточно долго работают в ИТ-отрасли, т.е. знакомы со многими проблемами изнутри.
С уважением,
Уважаемый Кирилл,
Спасибо.
Но мне кажется, что подобные курсы могут подготовить только те люди, которые уже достаточно долго работают в ИТ-отрасли, т.е. знакомы со многими проблемами изнутри.
На форуме я задал вопрос в посте "Советы начинающим консультантам. Как начать?"
Мой вопрос: Как преодолеть это противоречие: продвинуться надо, но я начинающий специалист в этой области? (моё дополнение: я имел ввиду отрасли)
Коллеги, заметили следующее: Проверенный способ, о котором уже не раз говорилось на этом Форуме – публикация в целевой группе качественных методических материалов. А также проведение небольших бесплатных семинаров по актуальной теме на целевых потоках (например, на выставках соответствующей тематики), бесплатные стартовые консультации в сочетании с методическими публикациями и т.д.
В каждой отрасли, когда-либо начинают появляться новые специалисты. Если я владею методиками и инструментами для привлечения капитала и оценки инвестиционных проектов в отраслях (страхование, ценные бумаги, торговые проекты), как мне выйти на рынок ИТ проектов? Единственный способ я вижу следовать совету коллег с форума.
Инструменты и методики не меняются, независимо от отрасли и как мне кажется, знание отрасли может даже быть в какой-то момент времени, вредно, вследствие психологической инерции или простого незнания методик и инструментов.
Несмотря на то, что ИТ. проекты существуют давно и практически в каждой фирме, отношение к ним у бизнес-менеджеров, как к расходной статье, а не как к инвестициям. Думаю, что если начать рассматривать ИТ проекты на стыке финансы-ИТ, то можно увидеть ИТ-проекты, как часть процесса по созданию стоимости компании и научиться оценивать успешность реализации таких проектов по финансово-инвестиционным критериям.
С уважением,
Уважаемый Борис!
отношение к ним у бизнес-менеджеров, как к расходной статье, а не как к инвестициям. Думаю, что если начать рассматривать ИТ проекты на стыке финансы-ИТ, то можно увидеть ИТ-проекты, как часть процесса по созданию стоимости компании и научиться оценивать успешность реализации таких проектов по финансово-инвестиционным критериям.
Если Вы имеете в виду, что это инвестиции в нематериальный актив, который увеличивает балансовую стоимость компании, то я хочу спросить Вас, как консультанта: "Ну, и что?"
Спасибо,
Уважаемый Михаил,
Если Вы имеете в виду, что это инвестиции в нематериальный актив, который увеличивает балансовую стоимость компании, то я хочу спросить Вас, как консультанта: "Ну, и что?"
Поясните, пожалуйста, свой вопрос.
С уважением,
... отношение к ним у бизнес-менеджеров, как к расходной статье, а не как к инвестициям...
Что хорошего в увеличении балансовой стоимости компании за счет IT-проектов?
С Уважением,
Уважаемый Борис!
а) Важной задачей при планировании ИТ- проектов является снижения необоснованного спроса на требуемые деньги и время.
б) Если смотреть на ИТ–проекты как на капиталовложения, то можно кардинально изменить подход к расходованию средств и сократить сроки реализации проектов.
Связи между п.п. а и б я не понимаю. Могли бы Вы на примере показать...
Предположим, IT-отдел, получив ТЗ, просит у меня 12 месяцев времени и 100 000 тугриков. При этом, я предполагаю, что и время, и деньги "надуты". И я действительно в данный момент времени именно, как затраты это и расцениваю.
Значит, если я поменяю точку зрения и скажу себе: "А ведь это инвестиции!", то каким образом я смогу сократить срок реализации проекта и понять, где в нем сидит надувательство?
Спасибо,
P.S. Строил себе дом и понимал, что это инвестиция, но, когда разговаривал с прорабом, понимал, что это расходы.
Уважаемый Борис!
1. Судя по обсуждению, речь скорее идет о будущем семинаре, а не о тренинге. См. подробнее: Отличия тренинга от семинара
2. Присоединяюсь к рекомендациям Кирилла и советую в начале сделать серию лекций, докладов - см.: Как сделать доклад.
Уважаемый Михаил,
Связи между п.п. а и б я не понимаю. Могли бы Вы на примере показать..
Спрос на деньги и время уменьшается вследствие оценки и анализа затрат. Если некоторые затраты не способны привести к повышению экономической эффективности, то следует отказаться от таких элементов проекта, противоречащих понятию экономической эффективности.
Для этой цели, например, вводится система проверки отдельных элементов проекта с точки зрения их влияния на экономические показатели компании. Предварительная оценка и анализ проекта как капиталовложения позволит выявить альтернативные варианты решения некоторых проблем (например, более экономичные), выбрать наиболее оптимальный вариант по соотношению общих затрат и результатов и таким образом урезать ненужные расходы.
Если бы мы рассматривали ИТ-проект как затраты, то мы бы не оценивали экономический эффект от его внедрения, и не искали бы альтернативные варианты повышения эффективности. В этом суть идеи.
Предположим, IT-отдел, получив ТЗ, просит у меня 12 месяцев времени и 100 000 тугриков. При этом, я предполагаю, что и время, и деньги "надуты". И я действительно в данный момент времени именно, как затраты это и расцениваю.
Значит, если я поменяю точку зрения и скажу себе: "А ведь это инвестиции!", то каким образом я смогу сократить срок реализации проекта и понять, где в нем сидит надувательство?
В этом примере ИТ-проект воспринимается как источник затрат. Если бы он воспринимался как возможность улучшения экономических показателей компании (увеличение стоимости, прибыльности, снижение затрат, повышение производительности) то тогда бы перед тем как инвестировать в проект инициаторам такого проекта потребовалось бы оценить и предложить Вам для рассмотрения конкретные результаты от внедрения или обосновать реальные причины его создания с помощью финансовых показателей -рентабельность проекта или чистая приведённая стоимость.
Надувательство в том. что человек не видит в этом случае экономического эффекта.
P.S. Строил себе дом и понимал, что это инвестиция, но, когда разговаривал с прорабом, понимал, что это расходы
Если исходить из следующих соображений:
Хозяин дома имеет своей целью благополучие семьи и дом для него инструмент благополучия. Инвестор имеет своей целью доход (выгоду) и дом для него инструмент в бизнесе.
Тогда:
Как хозяин дома Вы несли расходы, а как инвестор -инвестировали.
В первом случае речь идёт зартатах на комфорт. Во-втором случае речь идёт об возврате инвестиций от повышения стоимости дома или будущих доходов от ренты.
Вв случае с ИТ- проектами, бизнес-менеджеры часто забывают о том, что ИТ-проекты это инструмент для бизнеса и потому затраты должны иметь экономический эффект и быть возвратны.
С уважением,
Добрый день, Михаил.
Хотя Ваш вопрос адресован не мне, смею дополнить ответ коллеги Бориса и показать, как этот ИТ-проект можно просчитать с точки зрения инвестиций.
"Предположим, IT-отдел, получив ТЗ, просит у меня 12 месяцев времени и 100 000 тугриков".
Скорее всего в ТЗ есть ответы на вопросы для расчета отдачи от проекта, а именно:
- что улучшится на предприятии в результате реализации этого проекта?
- по какой методике рассчитан экономический эффект от реализации этого проекта?
- когда будут видны результаты первого этапа реализации?
- как долго сохранится достигнутый результат? будет ли он "самозатухать" или "саморазгораться"?
- каковы будут расходы на поддержку уже готового решения по истечении 12 месяцев?
- какова стоимость решения этой задачи силами внешних специалистов?
Таким образом, если в ТЗ указано, например так:
- в результате реализации этого проекта уменьшится время нахождения автомобилей под погрузкой на 15%, т.е на 5000 машино-часов в год, что эквивалентно увеличению транспортного цеха на один автомобиль при двухсменной работе. Стоимость автомобиля = 150 000 тугриков;
- через 2 месяца после начала реализации проекта время нахождения автомобилей под погрузкой уменьшится на 5% и будет равномерно уменьшатся до 15 % в течении оставшихся 10 месяцев;
- и такие же остальные конкретные элементы оценки эффективности данного проекта
то это позволит Вам контролировать смету и график и это уже инвестиция в "новый" автомобиль. Здесь же должна быть и "точка невозвращения" - если через 2 или 3 месяца не достигнут запланированный показатель эффективности - нужно рассмотреть причины, наказать виновных и свернуть проект.
Если в ТЗ такого расчета нет - то Вы правы - это затраты на работы, которые займут две недели и будут стоить 8 000 тугриков :)
С уваженим, Роман.
Уважаемый Борис,
У меня пара замечаний.
По стилю
Просьба: "Выжимайте" из своих постов воду, - в условиях ограниченного времени это сложно прочитывать. Вы же не на лекции для студентов, которым надо "разжевать", а среди Коллег, которые как раз понимают.
И приводите, пожалуйста, примеры, т.к. без них Ваши посты - это просто общие рассуждения "ни о чем".
По сути
Если я владею методиками и инструментами для привлечения капитала и оценки инвестиционных проектов в отраслях (страхование, ценные бумаги, торговые проекты), как мне выйти на рынок ИТ проектов...
И т.д. и т.п.
1. Верно ли я понимаю, что Вы:
Если Ваш ответ "Нет", поясните, пожалуйста, Коллегам, какие именно услуги/умения Вы намерены продвигать.
Если Ваш ответ "Да", приведите пожалуйста примеры. Либо, если это сделать сложно, готовы ли Вы разобрать такой пример здесь на Форуме?
2. Все эти умения (а, возможно, и другие) Вы намерены продвигать с помощью семинара/тренинга, который и собираетесь разработать, так?
Спасибо,
Дорогие Коллеги, Борис и Роман!
Я так и не понял ответа на свой вопрос. Ответ Романа более конкретен = большое спасибо!
Тем не менее, данные контрольные вопросы:
- что улучшится на предприятии в результате реализации этого проекта?
- по какой методике рассчитан экономический эффект от реализации этого проекта?
- когда будут видны результаты первого этапа реализации?
- как долго сохранится достигнутый результат? будет ли он "самозатухать" или "саморазгораться"?
- каковы будут расходы на поддержку уже готового решения по истечении 12 месяцев?
- какова стоимость решения этой задачи силами внешних специалистов?
относятся к "постпроектному периоду". И я - конечно - понимаю, что надо на них (и не только) ответить прежде, чем принять решение: ввязываться или нет.
Я и спросил: "Каким образом, я (априори осознав себя инвестором) смогу понять "правду" про продолжительность и про вложения?
Рассмотрим дробно.
Блок 1.
- что улучшится на предприятии в результате реализации этого проекта?
Я знаю, что.
- по какой методике рассчитан экономический эффект от реализации этого проекта?
Например, методом дисконтированного потока.
- когда будут видны результаты первого этапа реализации?
Через полгода после окончания работы над проектом. Но дело в том, что я не знаю корректна ли цифра = 12 месяцев (разработки проекта) и я не знаю будет ли он разрабатываться действительно 12 месяцев, ибо IT-проекты хуже стройки. И с точки зрения сметы, и с точки зрения продолжительности. Их можно действительно, как тот ремонт, только прекратить, а не закончить.
- как долго сохранится достигнутый результат? будет ли он "самозатухать" или "саморазгораться"?
Будет "саморазгораться", но это тоже относится к построектному периоду. А решение надо принимать "до".
- каковы будут расходы на поддержку уже готового решения по истечении 12 месяцев?
Предположим 12 000 ежемесячных тугриков.
- какова стоимость решения этой задачи силами внешних специалистов?
Внешние специалисты (уже 7! фирм) в течение нескольких месяцев не могу составить ТЗ. При этом, составление ТЗ я оплачиваю по их расценкам. Вместо ТЗ со сроками и описаниями промежуточных этапов мне приносят "почеркушки" и рассказывают какую-то муть про "экстремальное программирование", "мифический человеко-месяц" и т.п. Может быть "человеко-месяц" и "мифический", но оплачиваю его я и вполне конкретными моими дензнаками, которые упали не с неба.
Получается, что мне надо "проинвестировать" создание собственного непрофильного отдела (в своей компании). Мне не нравится такая "инвестиция", поскольку, несмотря на увеличение активов на 04 счете (да и на 01), реально я просто увеличу себестоимость бизнеса.
Блок 2.
- в результате реализации этого проекта уменьшится время нахождения автомобилей под погрузкой на 15%, т.е на 5000 машино-часов в год, что эквивалентно увеличению транспортного цеха на один автомобиль при двухсменной работе. Стоимость автомобиля = 150 000 тугриков;
Неважно, что речь идет не об автомобилях = понятно, что пример модельный. Я согласен с этой позицией, но согласитесь и Вы - она тоже относится к постпроектной стадии, а решение надо принимать "до". И если сведения о стоимости проекта и его продолжительности непрозрачны, то принимать решение нельзя. А как мне "осветлить" проект, при том, что меня уговорили "понимать его, как инвестицию".
"Каким образом, я (априори осознав себя инвестором) смогу понять "правду" про продолжительность и про вложения?
Увы, я не понял, как это позволит мне контролировать смету и график проекта.
Уважаемый Георгий,
Спасибо за ссылки и рекомендации. Я непременно ими воспользуюсь.
С уважением,
Уважаемый Morzh,
1. Верно ли я понимаю, что Вы:
2. Все эти умения (а, возможно, и другие) Вы намерены продвигать с помощью семинара/тренинга, который и собираетесь разработать, так?
Уважаемый Борис!
Поверьте на слово, я знаю все, о чем Вы написали. Но поскольку Вас все критикуют сегодня, я не буду, а - наоборот - похвалю.
Суть похвалы: впервые у Вас появились ПРИМЕРЫ.
Вот это ПРИМЕР:
Однажды меня просили проконсультировать на предмет раздела долей в одном бизнесе. Два партнёра, один из них девелопер, другой организатор проекта, не могли поделить будущие доли в компании. Девелопер убеждал партнёра, что покупка здания под гостиницу, ему не даёт никаких новых прибылей. Он и так прекрасно получает прибыль от сдачи зданий в аренду.
Тогда мной была предложена схема, оставить в качестве базы условие, в котором девелопер получал с каждого метра гостиницы ту арендную ставку, которую он бы получал не будь это гостиница, а превышение доходной части над рентой было предложено делить как прибыль от гостиничного бизнеса в пропорции 50 на 50%.
Он конкретен, придает живость, иллюстрирует некоторую идею и дает понимание предмета, о которым идет речь.
Для сравнения: а вот это (ниже) НЕ пример:
Если Вы вкладываете 100000 тугриков (сумма инвестиций) в разработку, то планируете получить некоторый экономический эффект в 50000 тугриков (возврат инвестиций) через год. Далее Вы сравниваете данное решение с другими решениями и обращаете внимание на то, какое решение даст лучший экономический эффект и возврат на инвестиции, т.е. что более выгодно и эффективно. Таким способом, Вы перебираете не только сам проект, но и его части (подсистемы).
Это общее рассуждение, которое, к тому же банально.
Если пишете статью, то добавляйте такой текст, как "про гостиницу" и сокращайте такой, как "про то, что выгодно и эффективно".
А теперь вернемся к задаче.
Если я верно понял, Вашу идею, мне следует:
Но, согласитесь, что
Резюме: если мы хотим оценить IT-проект и довести его до конца, мы должны-таки уметь понимать процесс и уметь контролировать затраты. Я не вижу, как призыв "к инвестиционному, а не затратному мышлению", избавит меня от вынужденной (нежелательной для меня) необходимости овладевать этими умениями.
А Вы видите?
Спасибо,
Резюме: если мы хотим оценить IT-проект и довести его до конца, мы должны-таки уметь понимать процесс и уметь контролировать затраты. Я не вижу, как призыв "к инвестиционному, а не затратному мышлению", избавит меня от вынужденной (нежелательной для меня) необходимости овладевать этими умениями.
Уважаемый Борис!
Но, как раз, в IT-бизнесе такая шикарная схема часто дает сбои.
Причина: именно управление IT-проектами - очень слабое звено. Причем, как управление разработкой, так и управление внедрением.
Вы сейчас просто говорите: "Не заморачивайтесь. Доверьтесь опытному управляющему".
Но как мне проверить, что "управляющий опытен и "не сволочь" (как говорил мой партнер)?
Спасибо,
Добрый день, Михаил.
Возвращаясь к Вашим вопросам:
Вопрос1.
"...если я поменяю точку зрения и скажу себе: "А ведь это инвестиции!", то каким образом я смогу сократить срок реализации проекта и понять, где в нем сидит надувательство?"
Ответ 1: никак. Экономический эффект от реализации проекта или экономия от его НЕ реализации никак не зависят от Вашей точки зрения. Я считаю, что нет разницы, как смотреть на реализацию проекта:
- создание нематериального актива;
- модернизацию/ремонт существующего процесса;
- текущие расходы деятельности и т.д.
Ответ 2: В первом ответе Блока 1 Вы сказали, что знаете, что улучшится на предприятии после реализации, вероятно Вы знаете, сколько это принесёт дохода. Теперь взгляните на сумму затрат (100000) и сумму эффекта (?) - это и есть критерий целесообразности.
Ответ 3: Изначально я предположил: "Скорее всего в ТЗ есть ответы на вопросы для расчета отдачи от проекта...", но оказалось, что "Внешние специалисты (уже 7! фирм) в течение нескольких месяцев не могут составить ТЗ." Вот это уже действительно беда.
Мне видятся такие возможные причины этого:
Ответ 4: Чтобы определить, где сидит надувательство Вам нужно либо самому постичь методы управления ИТ-проектами, либо воспользоваться услугами консультанта. Третьего варианта я не знаю.
Вы сами это прекрасно озвучили вопросами:
1. Что "... избавит меня от вынужденной (нежелательной для меня) необходимости овладевать этими умениями"?
2. "Но как мне проверить, что "управляющий опытен и "не сволочь" (как говорил мой партнер)"?
В обоих вариантах рекомендую изучить первоисточник "Фредерик П.Брукс. Мифический человеко-месяц или как создатся программные системы (THE MYTHICAL MAN-MONTH (Essays on Software Engineering) (c) 1972 by Frederick P. Brooks, Jr.)" Это набор небольших рассказов о том, как пишутся программы. Про программирование там относительно не много, гораздо больше описываются проблемы создания программ и методы их решения. Что касается "экстремальное программирование" - это действительно муть, можно спросить у любого поисковика.
Ответ 5: не заключайте договор, пока в ТЗ есть хоть одно слово, смысл которого Вы не понимаете или не принимаете. Полностью согласен с "...но оплачиваю его я и вполне конкретными моими дензнаками, которые упали не с неба."
Вопрос 2. "...как это позволит мне контролировать смету и график проекта?"
Ответ: Задачу разделить на контролируемые этапы и в ТЗ требовать наличие календарного графика выполнения работ и Ваших платежей. Подход "50% аванс и через полгода программа и ещё полгода доработки потом оставшиеся 50%" или его вариации рискованны для обеих сторон.
Теперь о Вашем тезисе, что некоторые мои критерии оценки эффективности относятся к "постпроектному" периоду. Я с Вами не согласен. Отсутствие ответов на эти или похожие вопросы приводит к покупке "кота в мешке без родословной". Какой будет смысл анализировать этого кота ПОСЛЕ покупки? После покупки нужно лишь сверять фактические характеристики с заявленными.
И последнее.
" - каковы будут расходы на поддержку уже готового решения по истечении 12 месяцев?
Предположим 12 000 ежемесячных тугриков."
Мне кажется многовато - за год ещё одна стоимость проекта :( Я бы сказал, что решение будет не "саморазгораться", а потреблять изрядное количество бензина. Тут я совсем не объективен, т.к. ничего не знаю о проекте.
С огромным уважением, Роман.
Уважаемый Роман! Благодарю за ответ!
"...если я поменяю точку зрения и скажу себе: "А ведь это инвестиции!", то каким образом я смогу сократить срок реализации проекта и понять, где в нем сидит надувательство?"
Ответ 1: никак. Экономический эффект от реализации проекта или экономия от его НЕ реализации никак не зависят от Вашей точки зрения. Я считаю, что нет разницы, как смотреть на реализацию проекта:
Резюме: Абсолютно согласен. Именно эту мысль я хотел показать Борису.
Борис сетует:
И утверждает:
Я же полагаю, что это не так. Это некий идеализированный взгляд на мир (читай: "на IT-проект").
Сравним: иногда рекламисты пишут: "Если бы Заказчик смотрел на рекламные расходы не как на затраты, а как на инвестиции, то наступил бы PR-катарсис".
Мы же понимаем, что за этой фразой в реальности стоит лень, нежелание планировать свою деятельность и нежелание соотносить фактический результат от своих идей с затратами на их воплощение. Если бы Заказчик действительно делал так, как просят такие рекламисты, он перестал бы быть Заказчиком.
Схожим образом поступают многие (бесспорно не все) разработчики IT-проектов.
Ответ 3: Изначально я предположил: "Скорее всего в ТЗ есть ответы на вопросы для расчета отдачи от проекта...", но оказалось, что "Внешние специалисты (уже 7! фирм) в течение нескольких месяцев не могут составить ТЗ." Вот это уже действительно беда.
Мне видятся такие возможные причины этого:
Начну с конца. Они не жулики. Беда в том, что они, как раз, хотят, чтобы задача была расплывчатой. Ну, то есть, не совсем расплывчатой, а как бы нерезкой. Они все утверждают, что подробная детализация повредит проекту и во время работы над ним "все равно, что-нибудь всплывет... и так всегда бывает". Эту мысль пропагандируют ссылками на соотв. литературу все без исключения и мне эта мысль не нравится. Я на опыте знаю к чему приводят такие "идеи" и нутром чувствую обычную менеджерскую слабость разработчика.
Предпоследний пункт тоже нуждается в уточнении. Надо иметь в виду, что далеко не все программисты пишут хорошо и не все менеджеры хорошо планируют. А когда речь идет о комплексном проекте, то программистов там много и разных. И зачастую менеджер такого проекта не может и не хочет организовать их работу, боится их. Даже, если они пишут хорошо какие-то участки кода, то программа все равно будет плохая. К тому же, есть такая вещь, как документирование, которое программисты не любят, а менеджеры по факту качественно не проверяют (даже, если наймут "технического писателя")... На самом деле, программисты обычно "лечат" своих менеджеров "экстремальным программированием", а менеджеры "по цепочке" далее "лечат" Клиента тем же самым за его счет... Понятно, что я не о всех пишу...
Второй пункт отпадает. Сразу принести готовое решение проекта, при этом запрашивая годовую продолжительность на его реализацию, не получится.
Первый пункт тоже отпадает. В реальности я не только вынужденно (!) вычитываю структуры баз данных, интерфейсы, но уже научился видеть и рубить "полиморфные гроздья" и т.д. Я рассказываю им, что такое ЕСПД и какие есть иные стандарты на ТЗ и документирование. И это - на самом деле - ненормально. Поскольку я за то плачу, я же значимую часть и делаю.
Хорошего консультанта или управляющего встретить не довелось. Консультация же Бориса сводится к тому, что надо найти хорошего управляющего.
И, возвращаясь, к корню темы, к вопросу Бориса "как стать IT-консультантом", я хочу сделать предположение о том, что востребованным IT-консультантом на рынке может быть консультант, способный стать качественным "интерфейсом" между Заказчиком и Разработчиками. То есть, небесплатно взять на себя все эту муторную (для Клиента) работу. А это требует знания предмета и эта задача вовсе несводима к тому, с какой точки зрения смотреть на проект.
Так мы плавно обсудили и вопрос 4. С пятым пунктом :-) я согласен. И, кстати, в нем содержится один из ответов на вопрос о том, почему инвесторы.ru не выстраиваются в очередь за IT-проектами: есть много слов и разделов, смысл которых им не понятен и почти нет дробных календарных планов.
Спасибо,
Добрый день,
И, возвращаясь, к корню темы, к вопросу Бориса "как стать IT-консультантом", я хочу сделать предположение о том, что востребованным IT-консультантом на рынке может быть консультант, способный стать качественным "интерфейсом" между Заказчиком и Разработчиками. То есть, небесплатно взять на себя все эту муторную (для Клиента) работу.
Полностью согласен.
Но прежде консультант должен САМ уметь "оценивать, проектировать" и пр. Причем данное умение он должен мне наглядно показать:
Иначе не поверю.
С уважением,
Уважаемый Михаил,
"...если я поменяю точку зрения и скажу себе: "А ведь это инвестиции!", то каким образом я смогу сократить срок реализации проекта и понять, где в нем сидит надувательство?"
Я не предлагал искать надувательство, т.е. обращать внимание на Внешние обстоятельства и причины экономической неэффеквтиности проектов. Я предлагал обратить внимание не на процесс инвестирования, а его результат.
Например, я предлагал бизнес-менеджерам обратить внимание на внутренние причины побудившие их инициировать проект, и рассматривать эти причины с точки зрения экономической эффективности и выгодности по срокам и возврату инвестций.
О надувательстве, т.е внешних обстоятельствах в процессе- согласен, что это так же существует и влияет на сроки и затраты. Поэтому я предложил найти опытного управляющего. То как его выбирать и его оценивать написано на этом форуме в разделах посвящённых приёму на работу. Можно, например, дать пробное задание.
Никак. Экономический эффект от реализации проекта или экономия от его НЕ реализации никак не зависят от Вашей точки зрения. Я считаю, что нет разницы, как смотреть на реализацию проекта:
Если Вы и директор и собственик и менеджер в одном лице, то для вас нет никакой разницы. Если Вы собственник и рассматриваете предложение инициатора (бизнес-менеджера) то она есть.
Если смотреть на ИТ–проекты как на капиталовложения, то можно кардинально изменить подход к расходованию средств и сократить сроки реализации проектов...
Можно, занимаясь оценкой эфективности будущих инвестиций и сокращяя лишнее и не оказывающее влияние на эконом.эффективность в проекте. В ситуации до такого подхода, Вы не расматривали вложенные деньги в проект как инвестицию и потому не учитывали отдачу от них в своих финансовых результатах, не имели возможности измерить эффективность инвестиций с учётом сроков реализации проекта.
Изменение происходит за счёт повышения требований к проекту, как к капиталовложению.
Я бы разделил задачи на два типа:
1. Цель- эффективно управлять процессом создания и реализаци проекта.
2. Цель- управлять экономической эффективностью и производительностью путём внедрения того или иного вида инструмента (нового станка, новой программы, здания, авто, финансового инструмента).
Когда Вы заказываете новый станок, и Вам его изготавливают, одно дело если Вам его плохо и долго делают, другое дело какова будет отдача после того как Вы его внедрите. Я говорю о необходимости измерять эффект и помнить о нём, как инвестор.
В моём первом посте: Я хотел бы разработать тренинг (семинар), как это рекомендуется опытными специалистами, для продвижения своих услуг на этом рынке. Однако опыта в создании и разработке тренингов у меня нет, опыта в ИТ технологиях не много. Моя область опыта и знаний- инвестции. Хотелось бы получить пошаговые рекомендации и помощь в разработке такого тренинга. (читай темы)
ВЫ пишите:
И, возвращаясь, к корню темы, к вопросу Бориса "как стать IT-консультантом", я хочу сделать предположение о том, что востребованным IT-консультантом на рынке может быть консультант, способный стать качественным "интерфейсом" между Заказчиком и Разработчиками. То есть, небесплатно взять на себя все эту муторную (для Клиента) работу. А это требует знания предмета и эта задача вовсе несводима к тому, с какой точки зрения смотреть на проект.
Буду благодарен за пошаговые рекомендации и предложения.
С уважением,
Доброго времени суток, уважаемый Борис!
На форуме "Советы начинающим консультантам. Как начать?" Вы вступили в переписку с г-жой Галиной Владимировой о том, как написать статью.
Ваше сообщение Михаилу Опанасенко от 10.10.2006 15:56:43, а также от 11.10.2006 16:38:40, на мой сугубо личный взгляд, выглядят как хорошие фрагменты этой самой статьи на Вашу тему.
С уважением,
Уважаемый Борис!
Когда Вы заказываете новый станок, и Вам его изготавливают, одно дело если Вам его плохо и долго делают, другое дело какова будет отдача после того как Вы его внедрите. Я говорю о необходимости измерять эффект и помнить о нём, как инвестор.
1. Когда речь идет о нематериальном активе (каковым является IT проект в отличие от станка), то именно "одно дело" является столь же ключевым риском, сколь и "другое дело". А когда мы покупаем станок, то риск "одного дела" ниже, а "другого" - выше.
2. Полезности оценки будущих инвестиций я не отрицаю. Просто Вы написали:
... Если смотреть на ИТ–проекты как на капиталовложения, то можно кардинально изменить подход к расходованию средств и сократить сроки реализации проектов...
... Если ИТ-проекты планировать как инвестиционные, то затраты времени и денег могут существенно измениться...
и я захотел узнать: каким образом. Пока выяснилось, что никаким.
Спасибо,
P.S. Кстати сказать, у обманутых московских инвесторов (частного жилья), как раз, не срослось "одно дело" (дома не построили), а "другое дело", я подозреваю, было в полном порядке.
и я захотел узнать: каким образом. Пока выяснилось, что никаким.
Я согласен с Коллегой Тарасом в том, что Вы можете уже начинать работать над статьей:
С Уважением,
Уважаемый Михаил,
Спасибо. Буду только благодарен за ещё какие-либо слабые места в моём представлении о ситуации, ошибки и недоработки, а так же примеры, замечанные Вами ошибки и рекомендации исходя из своего опыта.
Интересное название "Разговор...".
Ещё вариант: "Взаимные претензии инвестров и ИТ-менеджеров".
С уважением,