На сайте ведутся работы Воруют? (из цикла "Управление складом") | Реклама Рекламы | Бизнес-форум TRIZ-RI
9737
СОГЛАСЕН С ОБРАБОТКОЙ ЛИЧНЫХ ДАННЫХ
Все категории » Реклама Рекламы » Про "откаты", кражи и не только...

Воруют? (из цикла "Управление складом")

Ваши данные (просмотреть)
в избранные темы
Политика конфиденциальности

Обсуждения-аналоги

Скрыть / Показать Сортировать по дате
Создать аналогичное обсуждение...

Авторы

Скрыть / Показать
2004-11-01 22:17:40
Николай » Всем

Уважаемые господа!

Возможно, мой вопрос покажется наивным, но как ни странно, руководство моей фирмы столкнулось с проблемой, решения которой мы найти не можем.

Ситуация, в общем, банальна - есть склад в компьютерной фирме, на нем работают 2 кладовщика. Постоянно по итогам месячной инвентаризации возникают недостачи на сумму, приблизительно в 2 раза превышающую ФЗП кладовщиков.

Кладовщики работают совместно, полную рабочую смену. Склады представляют собой 3 помещения, находящиеся рядом и закрывающиеся каждое на отдельный замок + 1 отстоящее от них на 150 м помещение для хранения габаритных товаров. Кладовщики имеют одинаковые комплекты ключей и одинаковые права доступа во все помещения.

Система ЗП кладовщиков учитывает коэффициенты ошибок, количество совершенных операций, категорию кладовщика. До введения системы был оклад, после введения системы общий уровень ЗП повысился на 30% и теперь слегка превышает среднюю по региону ЗП такого работника. Но на ситуацию с недостачами это не повлияло никак.

Прямых указаний на то, что имеет место хищение нет, просто товар пропадает. Причем разный, по "продаваемости", ценности  и габаритам. Также надо отметить, что в руках кладовщиков находится большое кол-во механизмов для контроля за товаром - начиная от банальных ключей, дубликатов которых нет даже у охраны, заканчивая планом по еженедельным частичным инвентаризациям (инвентаризация по группе товара), которые по замыслу должны способствовать оперативному выявлению недостачи, с тем чтобы попробовать разобраться с ней по горячим следам.

Документооборот автоматизирован, кладовщик имеет право выдать товар только по заранее подготовленному продавцом/менеджером электронному документу, с признаком оплаты либо визой уполномоченного лица на отпуск товара без оплаты. Сам кладовщик не имеет права создавать документ на отгрузку товара или отгружать товар без документа.

На вопрос "как могла возникнуть недостача?" кладовщики обижаются - мол, мы не воры, ничего не брали. Обижаются красиво и похоже на то, что искренне, хотя полной уверенности в их невиновности нет, как и доказательств обратного.

Возникает вопрос - что делать?

Расчитанная по системе зарплата в 2 раза меньше размера недостачи.

Не давать зарплату? Наверное неправильно, опять же дети плачут, есть хотят.

Не обращать внимание на недостачи? Точно неправильно.

Снимать частично в счет компенсации недостач - непонятный способ, неизвестно к чему приведет, подозреваю, что к желанию "компенсировать" потери. Была мысль сделать коэффициент недостач, но это лишь частный случай частичных выплат наших потерь.

Есть ощущение что чего-то мы недодумываем, что есть некий способ побороться с этой проблемой. Но не хватает навыков (или мозгов :-)) чтобы додумать.

Поможете?

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-02 08:49:47
GMN » Николай

1 Если полностью исключено физическое воровство третьими лицами - обязать делать ежедневную сдачу отчетов по складу расход-приход.

2 Если и при этом разводят руками и говорят "не знаем" - халатность и несоответствие должности.

3 Проверить отчетность на предмет подлинности: возможны левые накладные от "крысы" в офисе

4 Кладовщики в сговоре с "крысой". Это совсем плохо. Не в смысле сложности вычислить, а фирме совсем нездоровится по части персонала.

5 Видеокамеры. (можно побольше и три четверти из них могут не работать, если это дорого для Вас. Фактор психологический)

6 Строгая персонализация создаваемых электронных документов и операций с товаром.

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-02 09:47:52
Редакция » Всем

Добрый день!

1. Присоединиямся к рекомендациям Михаила.

2. Мы также хотели бы обратить внимание на то, что "кладовщик" - это должность предполагающая материальную ответственность. И если человек идет на должность кладовщика, но "обижается", его не надо брать на эту должность. Конечно, все потери, обнаруженные по итогам инвентаризации, должны быть покрыты кладовщиками.

С Уважением,

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-02 21:50:24
Николай » GMN

Спасибо за отклик!

Уточните пожалуйста, что имеется в виду под отчетами расход-приход?

По поводу отчетности и персонификации - на самом деле (как нам кажется) здесь все поставлено четко - электронная накладная имеет как минимум 3 признака - кто ее создал (строго определенное лицо, продавец/менеджер), кто именно из кладовщиков отгрузил этот товар и кто из продавцов получил его. Это организовано с использованием персональных карточек с штрих-кодом. Операция не может быть проведена без подписи Сдал и Принял, которая считывается в определенные поля документа именно с этих карточек.

Для более точного понимания проблемы: ежемесячно проводится инвентаризация. Инвентаризация представляет собой процесс сверки реальных остатков на складе с остатками, сформированными по системе учета как остаток на начало периода плюс приходы минус расходы по каждому товару. Приходы и расходы документируются четко. Если бы даже завелать крыса, это была бы другая проблема: "товара ушло много, а где же деньги???".

Мы же имеем проблему когда было 10 процессоров, пришло 5, ушло 5, должно остаться 10, а фактически осталось 9. По системе учета четко проведены все операции прихода и расхода, просто физически со склада в неизвестном направлении исчез 1 процессор. Его просто нету.

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-02 22:06:49
Николай » Редакция

Здравствуйте!

Я полностью согласен с тем, что кладовщик обязан нести материальную ответственность. Но для нас неясны следующие моменты:

1. Кладовщиков двое. Как делать ответственность - пополам? Пропорционально проведенным каждым из них операциям? (система учета позволяет это определять). Другим способом?

2. Что делать если размер недостачи в 2 раза больше зарплаты кладовщика?

Варианты:

а) Вычесть всю зарплату и плюс подвесить на него остаток недостачи в долг. Тогда дети (кладовщика) плачут, есть хотят. Следующую зарплату он тоже не получит (т.к. уже недостача этого месяца ее съела). Велика вероятность того, что в следующем месяце ситуация повторится и он будет работать всю жизнь без зарплаты с нарастающим долгом. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы на его месте сразу написать заявление об увольнении, не дожидаясь пока долг вырастет до астрономической суммы.

Не то чтобы мы боялись уволить кого-то или чтоб он уволился сам, просто с этим связаны определенные проблемы - с улицы слету кладовщика не возьмешь, работа подразумевает определенные знания номенклатуры, которые приобретаются минимум за квартал, иначе увеличивается кол-во пересортиц и других ошибок.

б) Вычесть всю зарплату а остальное "простить". Тогда просто жизнь без зарплаты + неутомимое желание "отобрать у буржуев свое" - короче, прямо толкаем кладовщика на воровство, сознательное и хорошо "самомотивированное" обидами. 

в) наверняка возможны другие полумерные варианты с подобными п.п. а и б последствиями.

Есть 2 важных момента, которые удерживают нас от лобовых решений:

1. Разумно предположить, что только один из двух кладовщиков либо вор либо лопух, у которого сквозь пальцы уходит товар. Второй страдает незаслуженно. А потеряем мы обоих.

2. Метод перебора кладовщиков до момента появления "идеального кладовщика" дорогостоящ и тяжело организуем (см. выше). Ведь если я правильно понимаю суть, наша задача, как построителей бизнес-процессов, создать их таким образом, чтобы середнячок мог справляться с ними без особых сложностей и в итоге мы не имели бы серьезных недостач.

Или в моих рассуждениях есть ошибка?

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-02 22:15:55
Кирилл Лукьянов » Николай

Согласен с мнением Редакции в п. 2.  Рекомендую не играть в детектив и уволить обоих кладовщиков. ( одно из двух: либо обидятся и гордо уйдут, либо один набъет морду другому. Т.е. виноваты либо оба, либо один). Для Вас неважно кто.

Нанятые после работники - должны знать - недостача - за их счет.

[Нет ответов на это сообщение]
2004-11-03 09:34:27
Сергей В. Сычев » Николай

Добрый день!

1. Разумно предположить, что только один из двух кладовщиков либо вор либо лопух, у которого сквозь пальцы уходит товар. Второй страдает незаслуженно. А потеряем мы обоих.

Поймите правильно. Они оба "в теме". А вот, если Вы не будете принимать в подобных ситуациях быстрых и именно лобовых решений, то постепенно значимая часть сотрудников фирмы будет считать лопухами не кладовщиков, а уважаемое руководство Вашей уважаемой компании.

С Уважением,

[Нет ответов на это сообщение]
2004-11-03 10:08:25
GMN » Николай

что имеется в виду под отчетами расход-приход?

В принципе у нас это "маленькая инвентаризация по окончании смены"... по горячим следам. У нас мелкое и дорогое в сейфах, кладовщик хардов не имеет к немк никакого доступа....

По описанию Вашей организации дела также трудно допустить, что кладовщики выдают товар кому бы то ни было в руки с полки, как в супермаркете, а не через окно. В таких условиях отсчитать 5 процессоров из 10 и получить недостачу= кладовщик или лопух, или не умеет считать до 10 (как примерно уже было сказано выше).

..........

Персонификация документов.

Маленькое уточнение: У нас запрещено создавать документы на чужом компьютере. Рабочий компьютер=уникальный логин=ФИО ответственного=адрес в локальной сети.

..........

Бумажные версии документов и распоряжений на выдачу: подделка подписи? (сам документ можно "нарисовать" в любом редакторе). Завести личные печати или даже персональные штемпельные краски.

..........

Разборка работодатель-работник на тему пропаж - у нас могут (и это справедливо для однозначного доказанного факта воровства) не ограничиваться внутреннеми разборками и штрафами. Материалла может хватить и на официальное заведение дела.

PS

Для Редакции:

Слышал, но не проверял, что по Трудовому законодательству нет понятия штраф, а только замечание, выговор, увольнение (...суд). Если готовы откомментировать - для полноты освещения вопроса будет полезно. Спасибо.

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-03 11:14:15
Екатерина Спирина » Николай

Николай, уточните:

1) кто в Вашей схеме создает документ на прием товара?

2) инвентаризации выявляют только недостачи или бывают случаи, что товара на складе больше, чем должно было быть?

3) инвентаризация проводится по всем позициям склада или только по тем, где было движение товара?

На компьютерных складах, кроме воровства, бывают еще проблемы, связанные с номенклатурными наименованиями товара.

С уважением.

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-03 11:36:40
GMN » Екатерина Спирина

  На компьютерных складах, кроме воровства, бывают еще проблемы, связанные с номенклатурными наименованиями товара.

  Поддерживаю. Если с процессорами, памятью и флопами проще, то обилие материнских плат и видеокарт на одном чипсете, но от разных поставщиков, производителей, в разной комплектации (шнуры, переходники, наличие разных входов-выходов) изрядно усложняет работу. Жесткие диски порой различаются в названии на 1 букву, а cache или rpm различны. Возможно потребуются особые распоряжения руководства о внутренних правилах присвоения товарам артикулов, слияния новых поступлений на склад с имеющимся артикулом или введение нового артикула.

  Практикуется также клейка стикеров со своими учётными штрих-кодами, которые позволяют отслеживать движение товара "склад-борка" или "склад-клиент", ведене в базе данных истории комплектующей: заменена, брак, дефект, ... идентификация комплектующей в собранном компьютере при возникновении гарантийного случая (номер печатается в гарантийном талоне).

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-03 11:49:44
Сергей В. Сычев » GMN

Добрый день!

Слышал, но не проверял, что по Трудовому законодательству нет понятия штраф, а только замечание, выговор, увольнение (...суд). Если готовы откомментировать - для полноты освещения вопроса будет полезно. Спасибо.

В перечне дисциплинарных взысканий ст. 192 ТК РФ штрафные санкции действительно не предусмотрены.  Поскольку формально "штраф" налагается за "административное правонарушение" и эти вещи описаны в соотв. ином Кодексе.

 

1. Если речь идет не о краже, а о справедливом взыскании за плохо выполненную работу ("штраф" по сути и по духу) и мы хотим соблюсти юридическую корректность, то нужно разделить РАСЧЕТ премиальной части заработной платы и ее НАЧИСЛЕНИЕ. Более того, до момента начисления премиальная часть заработной платы так не называется. Это может "рейтинг", "результативность", "задание в тех или иных формализованных единицах" и т.д.
 
В различных системах контроля качества, дисциплины и пр., которые также никто не запрещал и вряд ли запретит, тоже не должны фигурировать «деньги», т.к. деньги заявленные или начисленные "отнимать" :) нельзя.
 
Поэтому сотрудник сначала зарабатывает свой "рейтинг", "результативность" (по формализованным баллам или иным единицам) или иную "неденежную" оценку. До тех пор пока эта "оценка" зарплатой не является, она с Трудовым кодексом не конфликтует. Затем в зависимости от оценки сотрудника за текущий период ему начисляется (по алгоритму, который, конечно, для него прозрачен и понятен) заработная плата. И ее уже уменьшить нельзя.
 
Например, у нас используются внутрифирменные "деньги" - кайфы. Кто заработал много кайфов - в конце месяца получает много рублей. И - наоборот.
 
Это один вариантов решения, возможны и иные.

 

2. В случае же кражи следует использовать не Трудовой Кодекс, не Административный, не Гражданский, а Уголовный. Речь идет не о штрафе, а о том наказании, которое предусмотрено соотв. статьей уголовного Кодекса за кражу. Конечно, называть ее здесь мы не можем, ибо она определяется в результате расследования.

 

С Уважением,

 

[Нет ответов на это сообщение]
2004-11-03 23:31:45
Николай » GMN

Спасибо за разъяснение.

У нас, к сожалению, такое невозможно либо крайне затруднено - за день происходит довольно таки большое движение, затрагивается большинство групп товара, пересчитывать их по завершению рабочего дня значит остаться на 4-5 часов сверх смены.

Вы пишете: "У нас мелкое и дорогое в сейфах, кладовщик хардов не имеет к немк никакого доступа"

Встречный подвопрос(ы) - а кто имеет к нему доступ? Кто производит отгрузку этих позиций? Кому и как он подконтролен? Происходят ли у него недостачи и что Вы с этим делаете?

-------------------------------------------------------------------

Насчет персонификации:

1) У нас тоже все документы строго персонифицированы и никогда не возникает ситуации "ой, а я этого не делал" - она в принципе невозможна.

2) Как я уже писал выше, проблема не в поддельных документах, а в "пропаже" товара вне документов. Мы не используем бумажные документы, которые можно потом "потерять", товар отпускается строго по электронным документам, которые не может удалить либо изменить после проведения никто кроме администратора - а это я :)

--------------------------------------------------------------------

Уже довольно давно мы строго следуем политике, при которой сотрудник, уличенный в краже, сразу передается в милицию. Были такие случаи. У коллектива волосы дыбом становились от нашей "жестокости", когда за мошенничество с невыдачей клиенту скидки и присвоение продавцом ее себе (речь шла о 100 долларах) он ночь провел в КПЗ, допросы через каждые 3 часа, выявление всей подноготной - в общем,действительно неприятная со всех сторон история, но мы сознательно пошли на это и показали свою твердость в том, что дальше будет именно так. Так что коллектив знает, что ожидает воров и мошенников.

---------------------------------------------------------------------

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-03 23:41:06
Николай » Екатерина Спирина

Уточняю:

1. Если Вы имеете в виду приход товара на склад, то он происходит так:

- логист создает электронный документ "Приход товара" по накладной от поставщика

- кладовщик сверяет реальный товар с товаром по электронному документу

- в случае выявления несоответствий он передает их список логисту, тот согласовывает их с поставщиком и вносит коррективы в документ

- после устранения несоответствий кладовщик ставит в документе признак "получено на склад"

2. Обычно инвентаризация выявляет недостачу, пересортицу и излишки.

С пересортицей все понятно - обычно она относительно легко находится и при необходимости устраняется. Если будет нужно - расскажу как именно.

Излишки в 90% случаев  представляют собой либо первый признак пересортицы - и тогда мы с двойной подробностью перепроверяем смежные группы, либо это найдены позиции, ранее записанные в недостачи - иногда бывает и такое.

3. Инвентаризация проводится по всем позициям склада.

[Нет ответов на это сообщение]
2004-11-03 23:51:01
Николай » GMN

На компьютерных складах, кроме воровства, бывают еще проблемы, связанные с номенклатурными наименованиями товара

 

Да, действительно бывают. Но:

1. Эти проблемы относятся как правило к пересортице. перепутать хард и колонки крайне затруднительно. Мы же говорим о недостаче.

2. Поверьте, мы давно столкнулись с проблемой номенклатуры и решаем ее с помощью внутреннего кодирования товара. Наименование играет второстепенную роль, хотя конечно и на него мы обращаем внимание.

Любые движения товара мы отслеживаем по номенклатурному номеру, к тому же большинство относительно дорогих комплектующих имеет уникальный серийный номер, который обязательно сопровождает всю "жизнь" изделия в нашей учетной системе (приход-перемещение на др.склад - продажа - гарантия - и т.п.). Это зачастую очень помогает в решении проблемы пересортицы, т.к. помогает узнать какое реально изделие ушло тому или иному клиенту - если, например, кладовщик выдал вместо указанного в документе харда WD 80Gb хард Samsung 80Gb, это сразу станет видно по серийному номеру, причем я увижу какому из например 100 клиентов ушел не тот винт и смогу выйти на него и обменять назад (при необходимости). 

[Нет ответов на это сообщение]
2004-11-04 00:00:49
Николай » Всем

Сегодня сидели допоздна - спорили что же делать с кладовщиками.

В ходе обсуждения возникла и такая мысль - за октябрь через склад прошло товара на 350 000 долларов. Недостача составила 250 долларов. В процентном отношении это 0,07%. Возникла сумасшедшая мысль - может быть не бороться а принять за объективную реальность? Что-то типа усушки-утруски?

Понимаю абсурдность этого подхода на первый взгляд - а наши компьютерные особоточные души вообще восстают против такого подхода на дыбы - до хрипоты спорили.

Но реально - сумма в общей картине деятельности компании мизерная. На показатели прибыльности ощутимо не влияет. Смена кладовщиков на новых приведет к резкому росту ошибок на протяжении этапа обучения (квартал-полгода) - и очень может быть что к не меньшим недостачам.

Что реально цепляет, так это если допустить что сидит тихая сволочь на складе и тупо кладет в карман наше добро, а мы на это глаза закрываем. Но может это излишне субъективный подход?

Вот такая провокация :0) Только не бейте ногами сильно.

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-04 00:10:51
Николай » Всем

Дополнительно обсудили и решили ввести дополнительные более жесткие меры по доступу к товару третих лиц.

В частности, запретим доступ на склад кого-бы то ни было кроме кладовщиков и "списка ограниченных лиц" - т.е. нас любимых :)

На данный момент товар выдается не через окно а через дверь. Соответственно есть соблазн войти в дверь и повисеть над кладовщиком чтобы побыстрее отгружал товар. Мало того, что это мешает ему работать, так еще и не устраняет хоть и маловероятную но все же возможность кражи сотрудником, пришедшим за товаром. Почему маловероятную - потому что на входе товар не хранится, а находится глубже. Но все равно береженого бог бережет, поставим шлагбаум организационно-технический, на склады никто зайти не сможет.

По решению основного вопроса - что делать с недостачей - проект решения такой:

Недостачу "вешаем" на кладовщиков, делим между ними 50/50. Ограничиваем выплату ЗП суммой 50 долларов - это некий прожиточный минимум в регионе, не дающий умереть с голоду. Остальное идет в счет погашения недостачи, пока все не погасят.

Завтра объявим, посмотрим что получится.

[Нет ответов на это сообщение]
2004-11-04 09:14:18
Сергей В. Сычев » Николай

Добрый день!

"Недостача составила 250 долларов. В процентном отношении это 0,07%. Возникла сумасшедшая мысль - может быть не бороться а принять за объективную реальность? Что-то типа усушки-утруски?"

Уважаемый Николай, рассмотрите этот вопрос еще и с другой точки зрения.

Кроме вопросов сохранности товара есть и другие вопросы менеджмента. Как Вы писали ранее в этом обсуждении, размер этой "усушки-утруски" превышает размер заработной платы. У вора всегда так будет. Даже, если Вы повысите заработную плату до неадекватных размеров. (Не забудем и про тот факт, что в случае подобного повышения заработной платы, Вам придется ее повысить и другим сотрудникам, ибо им станет непонятно за что такая радость кладовщику. За усушку-утруску?).

Каким образом, в таком случае, Вы сможете управлять сотрудниками, у которых доход от "усушки-утруски" выше дохода от заработной платы? Почему они будут добросовестно выполнять свои основные функции? Чтобы не потерять "доходное место"? Почему они будут надлежащим образом выполнять Ваши распоряжения, а не "динамить" их? Вы верите, что имея подобных сотрудников не начнете разрушать бизнес?

По решению основного вопроса - что делать с недостачей - проект решения такой:

Недостачу "вешаем" на кладовщиков, делим между ними 50/50. Ограничиваем выплату ЗП суммой 50 долларов - это некий прожиточный минимум в регионе, не дающий умереть с голоду. Остальное идет в счет погашения недостачи, пока все не погасят.

Поддерживаю!

Думаю, что - да - они могут уволиться, но лучше испытать локальный напряг, чем проиграть стратегически. Поэтому я желаю Вам мужества и не желаю "усушки-утруски".

Успеха,

[Нет ответов на это сообщение]
2004-11-04 10:02:37
GMN » Николай

Простите, что кратко, но ... Время! )))

1 На складе товар разложен в коробках и после входного учёта заклеен скотчем. Открыты только начатые верхние коробки. Учет не занимает много времени.

2 Доступ к сейфй только у ответственного кладовщика. Если один меняет другого - отчет на соответствие. Пара сейфов с памятью и процами - 15-20 мин.

3 350000.... могу предположить, кто наш объём сопоставим или больше на ... (в...) (icq 170038070). +\- 250 долл - это вариации статьи "канцтовары для сотрудников и пр. расх. материаллы" при таком объёме.

4 за мои годы работы у меня списана недостача долларов на 100-120 (просто путанница с накладными и т.п. Если что и брал - то мелочь по необходимости типа шлейфа или компакт-диска. Не покупать же их через офис! Они и так учитываются +\- 100 шт. Красть мне претит. Да и нет у меня того "везения": когда попросил битую крышку корпуса подарить - подарили, а на выходе встретились ... ну... короче все "шишки" фирмы, каких только вместе на совете директоров увидишь. Никто ничего не сказал и потом не вспоминал, но неприятно). Один хард унёс уволившийся программист. Спишут.

[Показать все ответы на это сообщение]
2004-11-04 22:50:02
Николай » GMN
Большое спасибо за ответы!
[Нет ответов на это сообщение]
2005-12-20 16:11:43
alex » Всем
я тут почитал что пишут и сказать чесно я в шоке откуда такая не понятная ненависть кладовщики виноваты кладовщики своровали да что же это такое надо расматривать вопросы обективно а не так кладовщик есть? да? значит виноват.Вот к примеру моя ситуация у нас был переезд все хватали что хотели и несли в одно помещение и кидали куда хотели таким образом образовалась огромная куча товара и где что даже мне не извесно а сегодня утром в новом офисе я просидел под закрытой дверью а открыл мне эту дверь тоесть мой склад какойто не понятный человек которого я не знаю ну что за ерунда откуда у него ключи? директор дал и после этого можно говорить об какойто ответственности да?
[Показать все ответы на это сообщение]
2005-12-20 16:27:01
GMN » alex
Немотивированной всеобщей ненависти к профессии кладовщика как таковой нет. Все горячие и дурно пахнущие ситуации порождаются безответственностью "ответственных".
Переезд - тут есть известный афоризм про пожар. При нормальной организации ничего не пропадёт, или как тогда возможны турне звёзд со своей аппаратурой и складными сценами? Пинк Флойд , Жан Мишель Жарр....Как заработали перевезённые в тыл заводы 65 лет назад?
[Нет ответов на это сообщение]
2005-12-20 17:21:58
alex » Всем
ну вот и вы тудаже значит если фирма ненаняла рабочих заместо этого сотрудники сами все тоскали а сотрудников всего три человека тоскало имущество значит веноваты все равно сотрудники? А тот факт что у кладовщика даже нет ключей от склада они у не понятного человека которого ни кто не знает кроме директора это тоже нормально. А вообще есть не большая просьба если кто знает в каких случаях кладовщик может отказаться от мат ответствености напишите если не трудно конечно зарание спасиб
[Нет ответов на это сообщение]
2005-12-20 17:37:31
GMN » alex
В Вашем последнем сообщении, не считая запятых, которые многие не ставят (и, обычно, это сильно не раздражает), а также распространённых "интернет-сокращений", присутствует 11 (одиннадцать) "неточностей", которые не могут быть признаны опечатками "слепого метода" или по причине спешки. Путь к аккуратному учету и прозрачной стройной организации работы склада лежит далеко в стороне от такого подхода к делам.
Простите великодушно, если Вы вынуждены пользоваться доступными Вам программными средствами перевода с китайского на русский для публикаций на этом форуме.
С Уважением!
[Показать все ответы на это сообщение]
2005-12-21 01:00:53
alex » GMN
не совсем понимаю вашу остроту высказываний по поводу ошибок в тексте вы правы я на самом деле очень тороплюс време нет ни начто даже сейчас все с молнииностной скоростью Но с другой стороны если вы не в состоянии ответить на заданый вопрос хотя я очень попросил и даже поблагодарил зарание то наверное не стоит
говорить и о моей работе на складе когда вы даже не видели склада но я это поправлю я попытаюсь описать это одна большая комната в которой седит 7 сотрудников при этом отношение к складу имеет только один на сколько я понимаю это даже трудно назвать складом Так вот вернемся к теме если вы не в состоянии ответить на вопрос убедительная просьба не надо блестать своей грамотностью и интелектом ведь все может быть и как бы не получилось что вы на порядок ниже того с кем объщаетесь все бывает в нашей жизни не поймите привратно просто не совсем приятно когда так пишут как вы тем более мы даже не знакомы можно было просто ответить на вопрос а не заниматься извените за выражение ерундой подсчет ошибок и критика как минимум говорит о вашей не воспитаности
[Показать все ответы на это сообщение]
2005-12-21 09:00:48
GMN » alex
Даже Вам наверняка известно выражение "Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто (есть) ты!". В этом мире вещи, свойства и абстракции живут одной жизнью, и если у Вас нет желания и (или) возможности потратить на написание одного абзаца не 2, а 5 минут, то и на складе Вашем всё происходит также сумбурно и хаотично. Смиритесь с тем, что решения есть, но все они воплощаются в жизнь руками, волей, временем и деньгами, а не палочкой Гарри Поттера.
Отдельно о хамстве:
Если я встану на ступень выше той, которой заслуживаю, то груз той новой работы и ответственности меня раздавит, или работу на своей ступени (более низкой) мне придётся делать вверх ногами. Я очень стараюсь не хамить. Скорее поверю что я циник, черный оптимист, экстремальный юморист и паталогоанатом креатива. Могу сильно обидеть, но обычно не делаю это первым.
Так что вот совет: ваши печатные мысли одеты в лохмотья из слов. Голые мысли могут выглядеть возбуждающе, но и делать с голыми мыслями нечего, кроме того, что вы сейчас подумали. Если Вы также общаетесь со своими клиентами, как и пишете - то либо Вы едины со своей ЦА, либо склад Ваш скоро станет достоянием истории без шансов попасть в учебники по бизнесу.
[Нет ответов на это сообщение]
2005-12-21 10:02:53
Редакция » alex
Редакция обращает внимание коллеги Alex на НЕДОПУСТИМОСТЬ подобного тона в адрес уважаемых Участников данного обсуждения! 
А последнюю фразу из Вашего собщения мы просто удалили.
 
На нашем Форуме принято:

1. Инструментальное, а не эмоциональное обсуждение профессиональных задач.
2. Уважительное обращение к Коллегам (как при формулировании вопросов, так и при формулировании ответов).
3. Использование грамматических правил того языка, на котором создается сообщение.
 
Редакция разделяет мнение Коллеги GMN:
  

«Путь к аккуратному учету и прозрачной стройной организации работы склада лежит далеко в стороне от такого подхода к делам» (мнение высказано в контексте ошибок и "неточностей", которые не могут быть признаны опечатками "слепого метода" или по причине спешки»).

[Показать все ответы на это сообщение]
2005-12-21 20:53:37
alex » Редакция
Инструментальное а не эмоциональное обсуждение профессиональных задач---По вашему на четкий вопрос о мат ответствености надо отвечать так----
Голые мысли могут выглядеть возбуждающе, но и делать с голыми мыслями нечего, кроме того, что вы сейчас подумали.---если да то я не совсем понимаю свою профессию она вроде связана со складом а склад это всегда четкий вопрос четкий ответ это цифры и не каких погрешностей у меня всегда было так и могу сказать это очень не плохой принцып работы во всяком случае для склада. Насколько я помню я не задовал вопроса о одежде о мыслях и тем более о возбуждении --и это вы называете инструментальными обсуждениями извените ну это просто вызывает как минимум улыбку
[Показать все ответы на это сообщение]
2005-12-22 08:56:31
GMN » alex
Нахожу в Вас по карйней мере одно качество, очень полезное для кладовщика: отсутствие чувства юмора. Это Вам точно поможет. В применении к финансам, складам и точным наукам юмор слабо применимая вещь, хотя в кулуарах этих отраслей юмора вполне достаточно.
Далее.
Складское дело - это вполне четкое определение сферы деятельности. Введите слова "Складское дело" в Яндекс, например, и Вы получите:
1 ссылки на литературу
2 курсы обучения
3 компании, занимающиеся отладкой работы складов, оптимизацией, учетом, логистикой
4 Периодическую прессу, освещающую характерные проблемы и способы решения.
Ещё практический совет: не тратьте время на самостоятельное "изобретение велосипеда". Организованные склады существуют как минимум с античных времён и библейского голода в Египте. Всё основное и достаточное уже придумано. Убедитесь ,что внимательно изучили это обсуждение с начала и обсуждения-аналоги слева вверху.
За Вами только выбор и волевое решение поставить себе или руководству ультиматум: "или порядок, или мы не с вами!" (Вам это дешевле и полезнее для здоровья).
[Показать все ответы на это сообщение]
2005-12-22 09:41:49
Редакция » Всем

Извените если что не так сказал или был резок

 
Принимается.
 
Редакция на этот раз предлагает ОБЕИМ сторонам завершить ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ обсуждение
и фиксирует ранее прозвучавший вопрос: «В каких случаях кладовщик может отказаться от материальной ответственности?».
 
Обращаем также внимание на рекомендацию Коллеги GMN:
 
1 Ввести в поисковую систему ключевые слова и просмотреть:  
   - ссылки на литературу
   - программы обучающих курсов
   - информацию по постановке и оптимизации работы складов, учету и логистике
   - и т.д.
 
2. Изучить на этом Форуме обсуждения-аналоги (например, введя через Поиск ключевые слова).
 
С уважением,  

[Нет ответов на это сообщение]
2005-12-22 21:20:02
alex » GMN
Великодушно благодарю за данный Вами совет.Еще раз извините если был груб или резок - просто на самом деле моя ситуация просто ужасна скоро новый год фирма должна мне две зарплаты это около 2000 тыс долларов, а вследствие переезда в новое помещение, где, собственно, нет даже двери от склада, пропала ровна та сумма которую мне обещали выплатить перед новым годом. Вот так я действительно не знаю как мне быть или принимать силовые методы или просто брать оставшийся товар и уносить продать и попытаться получить хоть какие деньги. Но это воровство, а я так не могу никогда не занимался воровством. Посоветуйте как быть буду очень признателен. Заранне спасибо
[Показать все ответы на это сообщение]
2005-12-23 08:40:54
GMN » alex
Если у вас есть коллеги по работе, которые детально знают о положении дел и о вашем бедственном положении, то готовьтесь использовать их как свидетелей в суде. Если фирма лишит вас зарплаты в счет компенсации - это будет основанием для иска, но и Вашу невиновность надо доказывать подробно по минутам: "вчера было, вот тот человек видел, вот накладная, вот подпись, ушел домой в 20.00, утром нету, ключи ещё есть у того и того, дверь с такого-то числа неисправна... я не брал и не уносил, ...готов к снятиям отпечатков пальцев и тестированию на "детекторе лжи"
[Нет ответов на это сообщение]
2005-12-25 22:15:24
Andrey » Всем
Опять про воровство. Ситуация такая: Выяснили что менеджер не все доносит до кассы. Сделали пару контрольных покупок. 2 из 2 или не все доходит или не доходит совсем. Как долго это проимходит, неизвестно. Человек работает на фирме давно. Вопрос - что делать? Первый вопрос уволнять или пытаться разговоривать. Менеджер один, и при уволнении фирма не будет работать пока не найдем другого (от недели до двух недель). Вопрос второй - деньги. Можно не дать зарплату, но хотелось бы забрать больше, т.к. продолжалось от 3 до 9 месяцев. И забирать можно официально (что сомнительно), и неофициально (что пахнет плохо, и с неизвестным результатом для нас). Вот такая ситуация.
[Показать все ответы на это сообщение]
2005-12-26 11:23:04
Андрей Жуков » Andrey

Добрый день!

1. ...Сделали пару контрольных покупок...

2....к. продолжалось от 3 до 9 месяцев...

Это вполне тянет на уголовное дело. Особенно, если п.1. выполнен профессионально. Поэтому и разговор должен быть сверхофициальным.

Замену, конечно, ищите.

Успеха,

 

[Нет ответов на это сообщение]
2005-12-26 11:26:39
Редакция » Всем

Уважаемые Коллеги!

Иногда нас спрашивают: "Зачем при приеме на работу давать письменные задания всем? Вот например, есть должность кладовщика и т.д.".

Мы благодарим Коллегу alex cherep@maryno.net за то, что он невольно ответил на этот вопрос.

Спасибо,

[Нет ответов на это сообщение]
2006-01-04 00:00:35
Andrey » Всем
ИТОГО. Поговорили с продавцом, посчитали очень примерно сумму украданную, равную 4 мес. умноженную на з.п. За 2 дня он принес деньги. И все. Ищу теперь человека.
[Показать все ответы на это сообщение]
2006-01-04 15:22:05
Равшан » Andrey

>>ИТОГО. Поговорили с продавцом, посчитали очень примерно сумму украданную, равную 4 мес. умноженную на з.п. За 2 дня он принес деньги. И все. Ищу теперь человека.

Думаю, неплохо было бы заодно внедрить систему, не допускающую повторения подобного воровства в будущем.

С Новым Годом!

[Показать все ответы на это сообщение]
2006-01-04 22:16:25
Andrey » Равщан
Да, неплохо бы усложнить такое. Но есть 1000 и 1 способ обходить такие вещи. А хочется чтоб такого не было в голове.
[Показать все ответы на это сообщение]
2006-01-05 10:07:36
Равшан » Andrey

Боюсь, надеяться на совесть нельзя никогда. Самый яркий пример - клятва Гиппократа. Не работает.

Нужна система, где будет вестись  строгий учет, ежедневная отчетность с кросс-проверками (например, накладные-касса и т.д.) и жесткий контроль.

Не вводи во искушение.

[Нет ответов на это сообщение]
2006-01-06 10:23:24
Иван Иванович » Всем

 В "Эльдорадо" на выходе из магазина охрана проверяет чек, т.е., как я понимаю, соответствие чека покупке.

 Эльдорадо – супермаркет, бери любой товар и неси к кассе. Двойной контроль на выходе -  свидетельство наличия проблемы краж и очевидного недоверия ко всем покупателям и кассирам.

Результат – мне противно ходить в Эльдорадо. Присутствует легкий аромат Гестапо.

Обещание низкой цены никак не компенсирует наглость охранников, своим телом загораживающих путь к выходу.

Итак, попытка «вылечить» одну болезнь оборачивается другим недугом, который изгоняет постоянных покупателей.

Вообще, воруют во всем мире. Собственными глазами наблюдал, как люди едят в супермаркетах. В России это «голодные студенты», в Гармонии – преимущественно пенсионеры, ну а фрукты там «пробуют» все подряд.  

Проблему воровства и «нечистоплотности» покупателей и персонала во всем мире решают при помощи техники (телекамеры и т.п.) и охраны, умеющей пользоваться собственными глазами и мониторами слежения. Жесткий контроль приводит к потере клиентов, «либеральность» - к воровству.

Итак, мой «рецепт»:

Дайте заработать инженерам электронщикам и программистам из специализированных фирм. Установите технические системы контроля. Собирайте факты и не раздувайте паранойю. Обстановка недоверия – худшее что бывает в обществе. Давайте укреплять гражданское общество, а не превращать нашу жизнь в «лагерную зону»!

[Показать все ответы на это сообщение]
2006-01-09 07:51:24
Равшан » Иван Иванович

Да, воровство посетителями - это еще одна проблема. Действительно, лучше всего здесь, наверное, постараться по-максимуму обойтись техникой, но нужно обязательно, чтобы посетители знали, что за ними неусыпно следят.

>> Результат – мне противно ходить в Эльдорадо. Присутствует легкий аромат Гестапо.

>> Обещание низкой цены никак не компенсирует наглость охранников, своим телом загораживающих путь к выходу.

А вот в этом я с Вам и не соглашусь: вспомните ежегодные распродажи в Европе, когда люди готовы быть затоптанными за возможность получить что-то подешевле.

[Показать все ответы на это сообщение]
2006-01-09 10:05:44
Иван Иванович » Равшан

Уверяю Вас, что «давки» на распродажах никак не связаны с потерей постоянных клиентов. В книге «Максимаркетинг» (Рэпп С., Коллинз Т.Л.) прямо сказано, что 5% процентов постоянных покупателей могут приносить до 80% прибыли. Это даже круче, чем принцип 20/80 (Закон Парето).

Теперь оцените, сколько теряет Эль-до, потеряв 1% постоянных покупателей.

[Нет ответов на это сообщение]
2006-01-09 12:33:23
Иван Иванович » Равшан

Поясню мысль:

Постоянные покупатели (5% от всех покупателей) могут приносить до 80% прибыли.

[Показать все ответы на это сообщение]
2006-01-09 15:54:48
Равшан » Иван Иванович

>> В книге «Максимаркетинг» (Рэпп С., Коллинз Т.Л.) прямо сказано, что 5% процентов постоянных покупателей могут приносить до 80% прибыли.

Насколько мне припоминается, там речь шла не о том, что 5% приносят 80% прибыли, а о том, что если удастся сократить отток клиентов всего на 5% то прибыль можно увеличить до 80%. Но на самом деле, на все эти эконометрические вещи нужно смотреть очень спокойно (а лучше вообще не смотреть), потому что это всего лишь какая-то статистика исторических событий, совершенно непригодная для прогнозирования.

А что касается Эльдорадо (и распродаж), то когда речь идет о низких ценах, вы перестаете ориентироваться на лояльность и начинаете работать на поток. Так что отсутствие лояльности - это по определению.

[Показать все ответы на это сообщение]
2006-01-10 17:57:11
Иван Иванович » Равшан

Потеря 80% прибыли при оттоке 5% клиентов выглядит еще страшнее и менее правдоподобно,  вне зависимости от точности цитаты и перевода . (Оцените результат оттока 15%. Прибыль будет иметь положительный знак? Стоит ли спорить о качественной оценке, данной в приблизительном переводе?)

Поэтому возвращаясь к Теме, отметим, что неприязнь к магазину трудно компенсировать низкими ценами. Сохранение лояльности покупателей (и персонала фирмы) и инвестиции в технику и специалистов по безопасности – лучшее решение!

[Нет ответов на это сообщение]


Яндекс.Метрика