Доброго времени суток, уважаемые коллеги.

Ситуация сложная. К тому же явно - PR, который мне всегда был более далек, чем привычная реклама :-) Требуется "помощь клуба".

Дано:

1. провинциальный город, но не патриархальный, народ довольно язвительный, причем активны в этом не столько традиционные пенсионеры, сколько молодые и зрелые люди 30-50 лет. Местную власть откровенно не любят и поносят всячески, хотя на улицы, конечно, не выходят)).

2. компания - оператор по обращению с ТБО (вывоз, утилизация). Головной офис в столице. Пару лет назад выиграла тендер и теперь почти монополист. Раньше этим занимались муниципалы. Сейчас у них остался небольшой сегмент рынка. При муниципалах за мусор практически не платили (копейки), частный сектор вообще не заключал договора. По сути все оплачивал бюджет. Но и работали из рук вон плохо. Вывоз нерегулярный, стихийные свалки.

С приходом Компании наладился график, вывозят чаще, сбои редки. Купили новые машины. Цены подняли. Но при этом они все равно самы низкие в регионе.

Компания вступила в конфронтацию с властью и получила не один ушат грязи. Сейчас отношения налаживаются, но народное мнение осталось прежним.

3. Проблемы/стереотипы  ЦА (потребители):

- Варяги, тем более алчные москвичи, которые за наш счет только набивают карманы (тут и сравнение цен с муниципальными и мифы о чуть ли не миллионных зарплатах менеджеров), отдали/продали им монополию (тут, ясное дело, вспоминается нелюбовь к власти). Лучше пусть свои, местные...

- Частный сектор вообще отказывается заключать договора (около 70% жителей), мотивируя плохим сервисом и дороговизной. По сути же они исторически не привыкли за это платить. Тем более, что мусор все равно ведь вывозят. Проблема с сервисом частного сектора есть: вывозят не так часто и не в то время, когда бы им хотелось. Но! Сделать иначе пока невозможно, ибо понадобятся дополнительные машины (затраты), а ЧС и свои не окупает пока. Ну и невозможно сделать так, чтобы со всех улиц мусор вывозили одновременно - именно в выходные и именно вечером.

- Жители многоквартирных домов имеют свои претензии: а) текущие мусоровозы (но это техническая особенность конструкции, которую изменить невозможно, они расчитаны на ТВЕРДЫЕ бытовые отходы, которые прессуются). В этой ситуации можно решить проблему только с помощью ТСЖ (дворников), которые убирают территорию, посыпают дезинфекторами. В тех ТСЖ, где это делается, все хорошо. В остальных - претензии к Компании.

б) Полные баки стоят и ароматизируют у подъездов весь день. Это косяк дворников (ТСЖ), которые выкатывают их с утра и благополучно могут уйти, не дожидаясь мусоровозов (короткий рабочий день). Но жителей это не волнует.

Таким образом, Компанию откровенно не любят. Радуясь любой неудаче и желая еще больших бед. Явного улучшения, за редкими исключениями, не замечают.

Что было сделано:

Организовали "сток" мнений на крупнейшем городском ресурсе. Откровенный разговор от лица Компании. Начистоту. Нормальным человеческим языком, а не бюрократическими штампами. Народ обалдел, подозревали всяческие подставы. Но сток пошел - это была самая посещаемая тема за несколько лет! Прямо там отрабатывали стереотипы. Результат: объективных откликов, понимающих людей стало хоть немного, но больше. Выпады критиканов выглядели уже глупо. Но, к сожалению, руководство затормозило процесс. И все похерилось. Теперь придется начинать сначала.

Вопросы:

1) Какие способы работы со стереотипами здесь лучше использовать? Примерные схемы? (Статью и книгу Викентьева читала, кое-что опробовала еще в первый раз, но хотелось бы услышать мнение коллег).

2) Какие каналы распространения информации лучше использовать? Я планирую: активное участие в дискуссиях того же ресурса, местные газеты (заказывать материалы + рассылка релизов), ТВ (заказать несколько репортажей).

3) Какого тона придерживаться в публикациях (на том же сайте, в прямом общении с ЦА). Мне кажется, правильнее уйти от канцелярского языка, свойственного муниципальным коммунальщикам. Но надо обосновать это для шефа (мол, не солидно).

4) Кроме отработки имеющегося негатива, придется как-то готовить население к поднятию тарифов и норм накопления на человека. Сейчас с ужасом представляю реакцию народа. Даже не знаю, с какой стороны тут подойти. Хотя по сути даже в поднятом виде тарифы на ТБО не сопоставимы с другими коммунальными платежами (на порядки).

С уважением.

Уважаемая Дарья!

Определенно в Вашем городе не хватает еще 2-3-х конкурирующих компаний.

• ...сбои редки... - пусть устранят сбои
• ... Частный сектор вообще отказывается заключать договора (около 70% жителей), мотивируя плохим сервисом и дороговизной...

- не надо обслуживать тех, кто не оплачивает.

- прислушайтесь к их критике

• ...вывозят не так часто и не в то время, когда бы им хотелось... - вывозите чаще
• ...сделать иначе пока невозможно, ибо понадобятся дополнительные машины (затраты), а ЧС и свои не окупает пока... - назвались груздем, лезьте в кузов. Или пусть иная компания обслуживает эту территорию.
• ...Ну, и невозможно сделать так, чтобы со всех улиц мусор вывозили одновременно - именно в выходные и именно вечером... - это потому, что 1 компания на город.
• ...текущие мусоровозы (но это техническая особенность конструкции, которую изменить невозможно,.. - есть ли у жителей альтернатива? Могут ли они обратиться к иной компании, которая вывозит мусор, а не рассказывает о технических особенностях мусоровозов? Если не могут, то почему?
• В этой ситуации можно решить проблему только с помощью ТСЖ (дворников), которые убирают территорию, посыпают дезинфекторами - ТСЖ - это не дворники. ТСЖ - это "товарищества собственников жилья". Мусор надо вывозить, а не посыпать территории дезинфекторами. Вы же кухню свою убираете, а не посыпаете дезинфекторами. А решается задача разделением баков и функционально, и визуально. Например, так.
• Полные баки стоят и ароматизируют у подъездов весь день. Это косяк дворников (ТСЖ), которые выкатывают их с утра и благополучно могут уйти, не дожидаясь мусоровозов (короткий рабочий день) - Дарья, сейчас практически в большинстве новых домов люди не пользуются мусоропроводами (договариваются) - так, что баки стоят в большинстве дворов круглосуточно. И (кроме дворников) люди выносят свой мусор из квартир. И какая разница машине, забирающей бак - есть ли там дворник или нет - не дворник же грузит?
• Но жителей это не волнует - и правильно не волнует.

Дарья, понимаю, что Вы обратились за PR-советом. Но метафорой запаха не перешибешь.  Надо улучшать свою работу и "пиарить" это дело. А не просто "пиарить".

"Сток" Вы организовали правильно. Хорошо бы еще исправить кое-что по вышеприведенному списку и прорекламировать.

Успеха,

Уважаемый Андрей.

Спасибо за ответ. Тепрь по пунктам:

1) Сбои - согласна. И это решается.

2) К сожалению, нет возможности не обслуживать тех, кто не оплачивает, поднимала уже этот вопрос((( Частный сектор обслуживается следующим образом: либо идет машина (в оговороенное время), а люди выносят и забрасывают, либо стоят контейнеры. Где контейнеры - вообще невозможно контролировать, кто выбрасывает. Где выносят сами, я предлагала предъявлять договор или его какую-то часть (условно - карту клиента). Но руководство отказало. Видимо, это замедлит работу (выбьемся из графика), либо будут предъявлять чужие договора ( можно же "дать попользоваться" соседям - а сверять некогда). Плюс, как я понимаю, вопрос политический. Это ж увеличение стихийных свалок..

3) Согласна. Но пока нет договоров - это прямые убытки(( По сути 30% страдают из-за 70%. Полагаю, иная компания не будет это делать за "спасибо".

4) Компании 2 (одна - муниципалы). Но те районы, которые они обслуживают, жалуются не меньше. Зачастую, путая их и нас.

5) Не могут. Компаний с иными мусоровозами в рамках ближайших регионов нет. Это типовые машины.

6) Я прекрасно понимаю, что дворники - это наемные работники ТСЖ)). Мусор ими не посыпают. Просто в некоторых ТСЖ дворники чистят асфальт во дворе (от потеков)  и посыпают их после этого. Запаха там нет.

7) Насчт разделения - совершенно согласна. Учитывая, что строится мусоросортировочный завод, это вообще было бы чудесным выходом. Но заставить людей сортировать мусор (еще дома) проблематично. По крайнй мере пока.

8) В нашем городе мусоропроводом пользуются, за исключнием домов, где их нет (хрущевки). Там пользуются контейнерными площадками. Компании не мешают контейнеры. Они мешают жильцам. Ибо пахнут прямо у подъезда. Пахнут они во многом еще и потому, что их вообще не моют. Предвидя ваш вопрос: контейнеры - собственность ТСЖ.

С уважением.

Мне очень понравился вопрос и понравился ответ на него.

Вопрос понравился моей реакцией на него – действительно, разве можно что-то еще сделать в этой ситуации!?
Ответ на него понравился ссылкой Например, так.

В итоге всё встало на свои места.

Безусловно, законодательное регулирование – важное условие работы на этом рынке.
Поэтому, без деловых отношений с местной властью бизнес будет лихорадить.

Судя по всему в этом (как впрочем, и любом другом) бизнесе «пассивно» трудно работать.
То есть, необходимо:
- устранять технические сбои (в том числе график);
- совершенствовать упаковку (спец.автомобили, контейнеры и т.п.);
- взять на себя часть работы «смежников» (например, поговорите с ТСЖ и уменьшите их затраты на дворников и антисептики, т.е. переложите эти затраты на себя);
- переложить часть работ на население ...

Именно за это люди готово платить деньги – за сервис, за решение проблем.

В противном случае будут подозрения в неадекватном обогащении или неумении организовать работу.

Очень интересно, как компания справится с этой задачей.

Спасибо Андрею и успехов Дарье !

С Уважением,

Организовали "сток" мнений на крупнейшем городском ресурсе. Откровенный разговор от лица Компании. Начистоту. Нормальным человеческим языком, а не бюрократическими штампами. Народ обалдел, подозревали всяческие подставы. Но сток пошел - это была самая посещаемая тема за несколько лет! Прямо там отрабатывали стереотипы. Результат: объективных откликов, понимающих людей стало хоть немного, но больше. Выпады критиканов выглядели уже глупо. Но, к сожалению, руководство затормозило процесс. И все похерилось. Теперь придется начинать сначала.

Следющим шагом мог бы стать конкурс на лучшее рацпредложение. Выберите по результатам стока самый больной вопрос (скорее всего это будут протечки из контейнеров) и предложите реальную премию автору лучшей идеи по его разрешению. Такую премию, чтобы конкурс привлек внимание, чтобы о нем заговорили. Подчеркните все исходные условия, в том числе - что конструкция типовая, приходит с завода именно в таком виде.

По результатам конкурса, как я понял, получится, что задача неразрешима и что приглашение альтернативной компании ничего не изменит. Вот это и будет для Вас главным результатом. Неразрешимость будет вытекать не из Ваших слов. Сами жители будут стараться для себя же, причем за деньги, а выхода не найдут. А фирма покажет, что пытается что-то предпринять. Думаю, общественное мнение после этого поменяется.  

Конкурс - очень хорошая затея!

Только цель, не отмазаться от проблемы, а действительно решить её.

Если компания работает как все, то у неё и проблемы как у всех:

- текут контейнеры;

- спец.автомобили только для ТБО;

- невозможность одновременно находиться в разных частях города;

- людей не устраивает высокий уровень зарплат менеджеров компании;   :)

- ...

Значит, если традиционными методами (как у всех) проблемы не решаются, необходимо пересмотреть всю технологию (логистику) вывоза мусора.

С Уважением,

Только цель, не отмазаться от проблемы, а действительно решить её.

Верное замечание. Добавляю к своему посту: если я ошибся в своем предположении и решение существует, то оно будет найдено.

С уважением,

Огромное спасибо всем участникам дискуссии. Даже не ожидала, что будет такой резонанс))).

Конкурс - хорошая идея. И во сремя открытого диалога с народом (в ходе стока), мы изначально предложили выдвигать рацпредложения.

Правда, приза не назначали. Предложения были действительно невыполнимые, чисто технологически. Типа "заварить кузов намертво (это невозможно). Но когда мы объясняли это, нас обвиняли в том, что "сами дураки" условно говоря(((... Возможно, надо было выложить схемы, рисунки?

Аналогично люди выступали с предложениями по поводу неплательщиков частного сектора. Предлагалось самим жителям организовываться с уличкомами и соседями, чтобы а): работать с неплательщиками, б) назначить дежурных по выбросу своего и соседского мусора, чтобы не сидеть привязанными ко времени. Но, это же утопия. Никто не будет самоорганизовываться.

По поводу графика. Смею надеяться, что с приходом нового руководства эта проблема будет решаться. По крайней мере в городе. Что касается частного сектора, для меня это какое-то неразрешимое противоречие))). Машин мало, потому что платят мало (договоров мало), договоров мало, потому что машин мало (но по сути, боюсь, что даже если их станет много, найдутся другие отговорки - зачем платить за то, что получаешь бесплатно?)

И вот еще думаю: допустим, покупается дополнительное количество машин, чтобы весь частный сектор обслуживать в удобное для всех время (т.е. практически одновременно).  Следовательно, в остальное время они будут стоять? Это специфические машины с задней  загрузкой, которые не используют в многоквартирных домах. На сколько же должен подняться тариф (даже при заключении 100% договоров - что для меня фантастика!), чтобы окупить их простой?

Пока я вижу развитие этого вопроса в несколько ином направлении: люди могут выносить мусор в любое время. Т.е. это либо контейнеры, либо (что хуже) оставляют около дороги, а машина забирает.

Что касается зарплат. Увидев эти обвинения, фин. директор так впечатлилась, что уже готова была выложить ведомости на сайт. Вот бы народ удивился. Но, слава богу, решили не падать так низко.

Раздельный сбор - замечательная вещь. Конкретные вопросы: а) как заставить людей разделять мусор еще дома (это несколько ведер на кухне)? за рубежом на это ушло немало лет + бешенные штрафы. б) контейнерное хозяйство - не наше в принципе, мы - вывоз и утилизация, сбор - ТСЖ, коммунальщики.

Таким образом, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ остаются открыми вопросы:

1) Отработать Ст- "Москвичи"

2) Течь

3) Заставить частный сектор заключать договора.

Буду рада любым предложениям.

Уважаемая Дарья!

по п.1 - проведите анкетирование: какой город России больше других достоин убирать наш мусор?

по п.2 - дайте ссылку, где можно посмотреть чертеж кузова? Должно быть решение типа сменных чехлов либо антисептика, насыпанного в контейнер и дезинфицирующего отходы еще до их проливания на землю

по п.3 - совместите две проблемы. Для тех, кто исправно платит, делайте удобный график вывоза. 

Уважаемый коллега.

1. Любопытно) Но народ и не скрывает ответ - свои, местные.

2. К сожалению, у меня ее нет, надо искать. Может, на сайте завода-изготовителя. Попробую. А какой смысл в антисептике, если все равно будет течь?

3. Как отделить тех, кто платит, от тех, кто не платит? На практике.

С уважением.

1) Отработать Ст- "Москвичи"

Известные меценаты, например, С.И.Мамонтов и П.М.Третьяков, то же были москвичами, но к ним меньше всего подходит "ярлык" москали ... :)))

Дарья, посмотрите книгу Викентьева И.Л. - подсказки/советы по PR, наверняка найдете.

2) Течь

Безусловно, экологическое обучение - прерогатива государства (местных властей).

Ответ (ссылка) Андрея мне понравился не тем, что мусор разбирают по его типу - меня впечатлила достигнутая специализация.

Сколько типов тары ...!

Если обычный контейнер неэффективен, замените его эффективным - продайте его населению в рассрочку (не будут воровать) или замените его на специальную упаковку/тару (например, закажите оригинальные полимерные пакеты - по их механическим свойствам).

Вот интересно, а как вывозится крупногабаритный мусор - по отдельному прайс-листу, заказная услуга?

Туда же - вообще, как тарифицируется вывоз мусора от одного домовладения? По объёму, весу в месяц/за разовую отгрузку?

Заставлять заключать договор не нужно - нужно вывозить мусор только по оплаченным договорам по графику (у водителя д.б. список неплательщиков и GPS/Glonass - чтобы отследить график).

Если население будет кооперироваться, чтобы сэкономить, посмотрите как этот процесс (самоорганизацию) можно организовать - взять под ваше управление. Может быть, кто то из пенсионеров/домохозяек за доплату сможет выполнять организационную работу.

С Уважением,

Добрый день.

1. Может, надо переформулировть вопрос? Он должен наводить на мысль: мы крутые, за нами Москва мусор убирает

2.  А какой смысл в антисептике, если все равно будет течь?

Из предыдущих сообщений видно, что дворники что-то сыпят и это успокаивает население. Так почему бы это "что-то" не сыпать прямо в контейнер?

3. Как отделить тех, кто платит, от тех, кто не платит? На практике.

Не понял вопроса. В договорном отделе есть список клиентов, заключивших договора. В бухгалтерии - список плательщиков и неплательщиков. 

С уважением,

...мы крутые, за нами Москва мусор убирает

Я предложил бы другой акцент - в Москве дворовые территории заставлены автомобилями, мы научились вывозить мусор (сохранять график) в таких трудных условиях работы.

Так почему бы это "что-то" не сыпать прямо в контейнер?

Тоже вариант, только их всё равно придётся мыть.

Я уже предлагал убирать за собой (хорошо бы, чтобы ТСЖ это сняло эту оплату с дворников и передало фирме).

Это, как строители - работают в сменной обуви и убирают за собой (пылесосят своим пылесосом и вывозят весь строительный мусор).

С Уважением,

Добрый день!

Предлагаю компании купить раздельные цветные контейнеры/баки (для разных типов мусора) с одноразовыми пакетами внутри и поставить их вместо нынешних толчков явлений поддержанного отечественного производителя.

Тогда:

1. Компания зримо и ярко пометит территорию.

2. Если ее (компанию) сгонят с территории, она уйдет вместе с баками - это ж ее собственность будет. И тогда жильцы сразу увидят разницу: опять наступили мрачные времена. Станут союзниками.

Вообще надо захватывать лакомые (тьфу) интересные территории цветными баками, урнами, контейнерами, цветными, пестрыми, функциональными; мусоровозы тоже пригламурить розовеньким, слоган написать: "Теперь все будет красиво и стерильно. Компания "Чистая бомба". Водители мусоровозов пусть будут в белых халатах, белых перчатках и белых тапочках.

На баках, кстати, можно писать имена собственные "Маша", "Оля", "Вова" и тексты: "Пожалуйста, не кидайте в меня бутылки, погибну", "Пластик Вове не давать", "Сфотографируйте на мобилку того, кто губит Машу, отправьте на номер __________  и получите приз".

3. Жильцам первые раз пять подарить цветных пакетов. (Затем - они скоро привыкнут к хорошему - можно будет через ТСЖ продавать за копейки).

И пояснять: если будут "сыпать не туда", у них заберут хорошие баки и вернут старые вонючие. ("Вам все равно, а нормальным людям не хватает").

Если не подействует, повестить объявление: "В выходные будет произведена замена новых баков на старые". Для убедительности оставить во дворе один старый вонючий бак. Думаю, до выходных они там сами порвут друг друга найдут своих козлов компромисс.

4. Мусор тогда можно будет выносить в любое время и баки забирать когда заблагорассудится по оптимальному графику.

В целом. Вы поймите: у компании должна быть МИССИЯ, наглядная, понятная и достаточно еретичная. Компания должна, как говорит Сычёв, "превращать проблемы в задачи и получать удовольствие от их решения", а потом рекламировать это, а не проводить депрессивные конкурсы с целью опытным путем показать, что "ничего не получается".

Ибо, сказано "Казаться, чтобы быть". Не получается - иди в пень, купи газету "Ищу работу", а не заказывай PR-компании.

Я в этом топике уже 9 раз встретил слово "невозможно". Это неправда во всех 9-ти случаях. Предлагаю больше этого слова здесь не использовать. А формулировку "Как же им объяснить, что это невозможно?" отдать в клуб лечения наркозависимости, чтобы ее пациентам показывали,  когда они в ломке просят дозу.

Иначе будет имидж, как у потешного нанопрезидента.

С Уважением,

Еще по поводу стереотипа "Московское - значит неправильное".

Иногда достаточно дать человеку посмеяться. чтобы выпустить пар. Сделайте листовки или выпустите газету с карикатурой: невзрачный рабочий, в испачканной одежде, с лопатой в руках, закидывает просыпавшийся мусор в машину. Под рисунком надпись:

Гребем ____ лопатой.

И призыв к населению: вставьте пропущенное слово.

С уважением,

Ух, ты! Спасибо.

Андрею - отдельная благодарность за такой жизнеутвержающий ответ))). К сожалению, далеко не все (мягко говоря, зависит от меня), но я поробую сдвинуть руководство в этом направлении.

Кстати, мусоровозы и так достаточно "Гламурные", хоть слоган и попроще)), чистые, водители тоже аккуратны. После загрузки ВСЕГДА убирают за собой, только что асфальт пока не моют(((

Варианты с "москвичами" - порадовали)

В договорном отделе, есть список неплательщиков. Вы предлагаете водителю у каждого требовать паспорт? А там где контейнеры стоят?

Насчет антисептиков, как верно заметили - это имеет смысл, если перед этим смыть потеки с асфальта. Кидать в контейнеры? Или вы имеете в виду бункеры автомобилей? Людей в большей степени волнует не то, что потеки вредные, а то, что они благоухают) Если уж сыпать что-то, то, наверное, то, что убъет запах... НЕ хлорку же...?

С уважением.

Добрый день. Рацпредложение по протечкам. 

Они ведь вытекают через самую низкую точку контейнера (или бункера, как он, оказывается, называется). Можно ли эту точку ввести искусственно? Изменить рельеф дна за счет наклонных настилов, а в образующейюся при этом точке слива проделать отверстие. И то, что вытекает, собирать в маленькую емкость, прикрепленную под дном.

Если нет чертежей - сообщите хотя бы марку мусоровоза, чтобы взглянуть на него в натуре. А то все идеи пока какие-то умозрительные.

С уважением,

Например, такие

http://www.rbauto.ru/catalog/special-purpose-vehicles/municipal-engineering/garbage-trucks/ko-449-02-kamaz-53215  

http://www.rarz.ru/mkm35.html

Спасибо, стало понятнее. Правда, стало и непонятнее: наш двор обслуживает МКМ-35, и никаких протечек никогда на было.

Насчет неплательщиков - ранее стоял вопрос "как заставить частников заключать договора", вот я и решил, что речь по-прежнему о частниках. В Москве  вывоз мусора не то включен в коммунальные платежи, не то город оплачивает. По-любому отдельных договоров мы не заключаем, просто не пришло в голову, что может быть по-другому.

В Германии перед каждым частным домом стоят два 50-литровых пластиковых контейнера, один - для мусора, один - для пищевых отходов. Причем они приобретаются за свои деньги. Стекло выставляется отдельно в целофановом пакете и потом отвозится на завод на переработку. Эти 100 литров в неделю - за счет города, не уложился в норму - плати отдельно. Или иди вдоль улицы к общему контейнеру, туда кидай сколько угодно, платить не надо. 

Так вот я все время подсознательно съезжаю на эту схему. Лучше опишите свою (для частников) подробнее - мусор забирается непосредственно из дома? из общих контейнеров? и то, и другое? И как идет оплата - с каждым по отдельному договору? количество проживающих учитывается? площадь строения?  

На ловца и зверь бежит:

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/325777/

Честно признаюсь, что документ не изучал - нет времени. Но шкурой чувствую, что он Вам на руку.

С уважением, 

И снова спасибо.

Насчет МКМ спрошу у завгара, но у нас подобные машины текут во всех близлежащих городах (у разных компаний). Правда, текут они не круглый год, а где с июля по сентябрь включительно (когда выкидывают испорченные овощи, фрукты, арбузы, старые соления). Ваши не текут даже в этот период? Или просто убирают?

Многоквартирный фонд у нас тоже не заключают договора. Их заключают ТСЖ. Поэтому все приходит в общей квитанции. А вот частный сектор - должны заключать лично. Боле того, законодательно они обязаны это делать. Напрашивается, конечно, устраивать рейды с экологами и милицией. Но, как я понимаю, глава, столь не любимый народом, в преддверье выборов не хочет обострений(((

Сбор происходит по разному: где-то (меньшинство) стоят контейнеры на улицах, в большинстве - идет машина с задней загрузкой, а люди сами выбрасывают. КГМ пока считается отдельно, но на практике за него далеко не всегда платят((

В Германии, конечно, здорово. Но как заставить покупать за свой счет контейнеры тех, кто "жилится" заплатить 17 р. с человека в месяц?

Жители квартир платят пока 13.

С уважением.

Да, еще... Забыла добавить. Один из аргументов жителей частного сектора: "у нас нет мусора". Мол, отходы идут на корм свиньям, закапфываются в огороде (органика), сжигаются в котлах (что для меня загадка - зачем в газовые котлы кидать аже бумагу?) Хотя большая часть товаров сечас в полиэтилене, пластике. Не говоря о старой посуде, тазах и лопнувших ведрах, лампочках и т.д.... У нас была уже с этим связанная ситуация в другом городе. Когда жительница возмущалась "неправильной нормой накопления" и хотела ее перемерить именно в своем домовладении. Сделать это может только лицензированная организация - составить паспорт домовладения. Но стоит такое удовольствие недешево, видимо, поэтому жительница дальше не пошла.

А что, если попросить каждого жителя самого задекларировать свою "норму накопления"? Большинство побоится ее занизить - вдруг потом не разрешат выбрасывать мусора больше нормы? Плюс само по себе участие в подсчете заставит задуматься - да, я действительно пользуюсь этой услугой и деньги с меня просят не за просто так.

... заплатить 17 р. с человека в месяц?

Я правильно понимаю, что это стоимость обслуживания частного домовладения?

Какое соотношение многоквартирных домов (семей), т.е. тех, которые пока 13 и частными домовладениями?

В штуках (семья × количество членов семьи).

С Уважением.

Дарья!

1. В советские времена в очень многих городах пищевые отходы и ТБО собирались отдельно. Нынешние 40-летние застали это еще в школьном и студенческом возрасте, 30-летние - в дошкольном детстве. Поэтому опыт показывает, что как раз пенсионеров и старшее поколение (в тех городах, где была такая практика) довольно легко приучить ТБО и пищевые отходы разделять еще дома и выкидывать отдельно. А если жители частного сектора утверждают, что свои пищевые отходы скармливают свиньям или компостируют - то заключать договор на ТБО и не принимать или штрафовать при наличии в пакете жидкой фракции. С жителями многоквартирных домов на этот счет нужно осторожнее - иначе сантехники замаются прочищать и разбирать канализационные коллекторы. Подробнее о том, что и кого  наши люди мочат в сортирах, см. http://www.vsp.ru/social/2011/02/11/508608 . Из соображений политкорректности редактор вычеркнула фрагмент, посвященный спускаемым в унитазы щенкам-котятам и тому, как они посуху летят с 9 этажа в подвал, где позже захлебываются.

 2. Несколько ХОРОШИХ уроков в школах о том, как дорого природе (выхлопы) и горожанам (затраты, заложенные в тариф) обходится перевозка на свалку воздуха в мусоре - и дети начнут спрессовывать коробки от соков, разрезать пластиковые бутылки, вставлять друг в друга сметанные баночки и т.п. и требовать того же от родителей. При активной пропаганде можно - при нынешней массе - ощутимо сократить объем мусора, вывозимого из домохозяйств. Могу свести Вас напрямую с одной из разработчиц эко-уроков для школьников - после общения с ней (даже дистанционного) некоторые даже резко сокращают использование полиэиленовых пакетов, начиная ходить в магазины с "эко-сумками" или ранее купленными пакетами.

 3. Задача обучить пост-советский народ сортировке мусора успешно решена не только отдельными прибалтийскими государствами, но и некоторыми городами Украины и России. Под маркой того, что "Пермь культурная столица России" это началось и там. Можно изучить опыт. Рекомендую сайт ecowiki.ru и страничку в ЖЖ, посвященную проекту "ЭкоЛофт на Пятницкой". Сейчас даже на субботниках мусор разделяют - и не только в городах, где организован его раздельный сбор. См. http://www.vsp.ru/social/2011/05/20/511314

4. Почему у вас вывоз мусора считается "с человека"? Нас жилищники убеждают, что в Жилищном кодексе есть некая закорюка, в соответствии с которой эта услуга сейчас считается с квадратного метра квартиры. То ли у Вас другой Жилищный кодекс, то ли Ваши еще не прочитали эту закорюку. 

5. Специально для тех, кто жалуется на несвоевременный вывоз мусора, повесьте объявления, что намерены в порядке эксперимента в этом доме начать вывоз мусора в ночное время. Но, мол, для перехода на новый график нужно решение общего собрания собственников жилья о

1) согласии собственников и нанимателей на превышение уровня нормативного шума в период с 23 до 7 часов

2) изменении графика работы дворников на график с двукратным выходом на работу (утром - двор убрать, вечером - контейнер выкатить, чтобы его ночью забрали).

Широко распиарьте готовность изменить СВОЙ график и то, как будут "самоорганизовываться" очень недовольные граждане. 90% гарантии, что они не соорганизуются и 51% голосов (по кв. метрам принадлежащего им на правах собственности жилья) не соберут.  А если соорганизуются - ну что ж, в качестве пиар-хода можно некоторые дома и ночью объехать - пока жители соседних не начнут жаловаться, что из-за капризов соседнего дома им ночью выспаться не удается. 

Уважаемый Вадим.

... заплатить 17 р. с человека в месяц?

Я правильно понимаю, что это стоимость обслуживания частного домовладения?

Да, вы правильно понимаете, умножается тариф на количество жильцов.

Соотношение выясню в договорном отделе.

Уважаемая Анна. Не устаю благодарить вас за столь обстоятельные и полезные ответы.

Попробую обсудить с руководством возможность инициировать раздельный сбор. Изучу ссылки успешного опыта.

Мусор пересчитывается с человека, потому что так справедливее, как  я понимаю. Почему старушка, живущая одна в трешке должна платить больше, чем толпа народа, проживающая в двушке?

Насчет ночного вывоза - понравилось. Хорошо бы, чтоб не организовались))) ибо, кроме недовольства их соседей, добавится еще и увеличение зарплаты))

С уважением.

Насчет протечек.

Какова крупнооптовая цена песка в Вашем регионе? Если на дно кузова насыпать песок, вся мусорная жижа в него впитается. Смесь, которая в итоге получится, просто выбрасывается на свалку вместе с остальным мусором. Возможно, для этого понадобится лопата с длинной ручкой.

С уважением, 

Хм... Вообще в этом направлении не думала... Надо узнать. Спасибо за мысль!

С уважением.

Дарья, добрый день!
 

Вы писали:
Частный сектор обслуживается следующим образом: либо идет машина (в оговоренное время), а люди выносят и забрасывают, либо стоят контейнеры. Где контейнеры - вообще невозможно контролировать, кто выбрасывает. Где выносят сами, я предлагала предъявлять договор или его какую-то часть (условно - карту клиента). Но руководство отказало. Видимо, это замедлит работу (выбьемся из графика), либо будут предъявлять чужие договора ( можно же "дать попользоваться" соседям - а сверять некогда). Плюс, как я понимаю, вопрос политический. Это ж увеличение стихийных свалок..

Договора, паспорта и всякие карточки - не очень удобно!

Идентификацию клиентов надо сделать более быстрой и удобной!

Там где люди выносят и забрасывают - можно организовать прием мусора ТОЛЬКО в определенной "таре"!

Сделать фирменные пакеты для мусора...желательно красочные, яркие, с фирменной эмблемой или другими "опознавательными" знаками.

Вы упоминали про норму на человека и про 17р...

Расчитать сколько нужно пакетов на одну норму...17р/на количество пакетов.(желательно сделать разных размеров с разной ценой) Тема самым мы:

1-выделяем людей без договоров. При сильной ПР поддержке - толпа сама "порвет" людей с "неправильными" пакетами. Что бы усилить эффект можно нарисовать карикатуры на самих машинах...

машина-монстрик ест зеленые пакеты с мусором и надпись: "я ем только зеленые"...

машина-командир, пакеты солдаты в зеленом и один в черном...

"черным не место среди нас" и т.д...

+Поддержка на ТВ и в газетах (по вашим постам я понял - Вы это можете) 

2-оплату за вывоз мусора переносим на товар, который гораздо легче оплатить. Такие пакеты можно продавать в хоз. магазинах, в супермаркетах возле касс и так далее! Если вы монополисты, то эти пакеты будут нужны ВСЕМ и супермаркеты не откажутся их продавать.

3-Уже никто не сможет использовать чужой договор. Пакет=договор...отдал пакет=заплатил за соседа!

4-Толпа народу с зелеными пакетами смотрится веселее, нежели черные и унылые. Вместе с "веселыми" машинами, цветными баками и водителями в халатах должно дать ощущение изменений.

НО...если не решится проблема с протекающими вонючими баками и сбоями в работе - ни веселые машины, ни удобства оплаты не помогут!

С Уважением
 

Уважаемый коллега.

Спасибо за предложенный вариант. Мне он импонирует, обсужу с руководством. Просто я не исключаю, что это не решит проблемы заключения договоров. Ведь по закону, как я поняла, граждане ОБЯЗАНЫ ИМЕТЬ ДОГОВОРА C с лицензированными компаниями. И еще: если продавать пакеты через розничные сети, они же введут наценку, что увеличит стоимость услуги. Кроме того, фирменные пакеты в любом случае пусть не намного, но поднимут цену (себестоимость). Так? И еще: это не дает почвы для договоренности с водителями? Забыл купить, не успел, не захотел - проще сунуть водителю деньги? Нет?

С уважением.

По поводу обязательности договоров - ничего не могу Вам сказать...

Живу в Украине, в доме ОСББ и счет за вывоз мусора не выделяется отдельно, а включается в "дополнительно по договору"!

Если честно - про обязанность для физ лиц - не слышал(для юр.лиц - да!)

Но если по закону есть такая обязанность, то должен быть механизм принуждения или какие то санкции за отсутствие данного договора для людей. Думаю юристы Вас по этому вопросу проконсультируют...

А сейчас, как вы писали: 

"Частный сектор вообще отказывается заключать договора (около 70% жителей)" 

Если в договоре(между вашей компанией и розн.сетью) оговорить момент цены, то они не смогут их поднимать!

Думаю если Вы объясните действительную необходимость вашего "товара", то магазины смогут пойти вам на встречу.

Взамен - неплохо было бы проинформировать население про такие магазины(и им будет дополнительная реклама...как аргумент) 

А в чем люди выбрасывают мусор сейчас? То, что вижу у себя во дворе - мусорные пакеты(в большинстве случаев)...и все равно их покупают! У вас - два в одном!

Да...естественно водителю могут сунуть деньги...

Но прикиньте так - сколько надо сунуть водителю...он за 2 рубля вас пустит?за 5? Ну самый минимум - червонец! Раз червонец, второй раз, третий...а не дешевле сразу заключить договор с Вами?

(Так же можно провести разъяснительную работу с водителями на тему "червонец хорошо, а работа дороже!") 

Согласна.

Сегодня говорила с генеральным на эту тему. Он в курсе. Такая схема работает, например, в Чехии. Люди покупают специальные пакеты и оставляют их у домов, а водитель сам собирает. Но в России столкнулись с такой проблемой: не желающие платить просто выбрасывают свой мусор туда, где есть контейнеры, плоть  до того, что берут с собой на работу. Либо увеличивается количество несанкционированных свалок. А учитывая наше почти монопольное положение это усложнит отношения с властью.(( Но можно еще покрутить-подумать.

С уважением.

Тащить мусор с собой на работу, лишь бы не платить...

На что только не пойдет русский человек!

Простите за несодержательный ответ - не вытерпел!

П.С. когда решите Вашу проблему (или хотя бы приблизитесь к этому) - напишите Ваши действия - очень интересная задача!

Удачи! 

Самой интересно) Только бы руководство снова не похерило бы благие начинания))

Спасибо)

Дарья!

Уточнение по Вашему замечанию о справедливости расчетов. Сегодня общалась с главбухом одной местной управляющей компании. В моем городе услуга по вывозу мусора считается по кв.м принадлежащего собственнику/занимаемого нанимателем жилья. Жилищники объясняют это тем, что коммунальными услугами являются те, объем предоставления которых можно посчитать (в киловатт/часах, гигакалориях, кубометрах). А поскольку объем/массу вывозимого из каждого многоквартирного дома мусора посчитать нереально или очень дорого (контейнерные площадки общие на несколько домов, к тому же от каждого дома машину гонять на весы накладно), то вывоз мусора - услуга жилищная, а не коммунальная, посему и плата за нее взимается, как за другие жилищные услуги - по метражу, а не по числу живущих. 

С частным сектором есть еще проблема - у них много и крупногабаритного мусора, и мусора, который бытовым не является (ветви, ботва, парниковая пленка и проч. отходы садоводства и огородничества). Хорошо бы поискать в сети информацию о "Самых благоустроенных городах России" (конкурс проводится ежегодно) и изучить их опыт. Или списаться с теми, кто закупал на заводе такие же мусоровозы, как используемые в Вашем городе, и попросить их поделиться- формами договоров- местными нормативными актами- практикой привлечения к административной ответственности за отсутствие договоров или за создание стихийных свалок

Успехов!

Анна Каправчук

Уважаемая Анна.

Насчет расчетов - совершенно верно. Так и должно быть. Но кипеж тогда народ поднимет - просто жуть! И его можно понять... Недавно была свидетелем, когда пенсионер возмущался таким подходом: "мусорят же люди, а не квадратные метры!"

По поводу небытового мусора в частном секторе - это пока у нас вопрос 25-й) Есть, к сожалению, более животрепещущие темы. С другими компаниями мы общаемся, ибо входим в группу компаний. Но настолько все зависит от местности, и конкретной местной власти в первую очередь... Поэтому трудно проводить параллели. У наших властей главная установка: чтобы не было шума. Поэтому и не получается пока просто начать действовать строго по закону.

С уважением.

Сообщение из разряда без комментарием ...

:)

Раздельный сбор отходов: как это делается за рубежом.

Пардон за долгое отсутствие.

Как это делается за рубежом - конечно "песня"... Недавно говорила со знакомым из Европы. Затронули тему мусора. Рассказал, как у них происходит разделение (не так жестко, как в Германии, но все же). На мой вопрос "Почему тебе не лень нести отдельно пластик и стекло в конец улицы? Выбросил бы все вместе в свой бак... (думала, скажет про санкции)" даже удивился: "Ты что! Это вредно для природы и стыдно, у меня дети..."

Неужели россияне когда-то станут так рассуждать...?

От лирики к делу.

Кое-что начало сдвигаться, слава Богу. Жаль, не проскочила понравившееся мне решение с песком... Технологически невозможно: пресс, оказывается, работает не сверху, а сбоку. И весь песок он тоже сгребет...(

Генеральному очень нравится тема с фирменными пакетами для частного сектора. Но внедрят ли ее, неизвестно. Вроде бы сейчас и так удвоилось количество заключенных договоров. С пакетами возник вопрос-сомнение: забыв или принципиально не купив пакеты, народ будет просто увличивать стихийные свалки в стороне от дома. Но с другой стороны, они и сейчас это делают так или иначе. То есть будет почти то же самое, только мы не будем собирать мусор бесплатно.

С уважением.

Уважаемая Дарья!

Технологически невозможно:

Никогда не употребляйте этого выражения. Пишу Вам как дипломированный технолог с 24-летним стажем работы. Того, кто употребляет такие выражения в Вашей компании, увольняйте по статье. Пусть потом в судах правды ищет.

Выражение "технологически невозможно" лишено содержательного смысла. Технология всегда конкретна - это конкретный способ (последовательность операций) выполнения задания. Если определенный способ не приводит к результату или приводит, но с избыточными затратами, следует нынешний способ работы изменить. Человек, который Вам сказал "технологически невозможно", имел в виду, что работая так, как сейчас, мы не сможем... . Естественно. Иначе бы и задачи не было. Но никто Вас не принуждает работать "единственно возможным" способом. И нет никаких законов природы, которые вводили бы запрет на расширение технологических возможностей.

В общем, "технологически невозможно" - это "чистое шаманство", как тут пишут.

пресс, оказывается, работает не сверху, а сбоку. И весь песок он тоже сгребет...(

Поясните: в чем нежелательный эффект? Нельзя, чтобы пресс сгреб песок? Почему?

Успеха,

Уважаемые Коллеги!

Обратите внимание на весьма позитивный ресурс "Нижегородский портал чистоты".

Примеры оттуда: один и два.

Спасибо,

Уважаемый Михаил.

Выше Коллега предложил сыпать на дно бункера мусоровоза песок, чтобы он впитывал жидкость, выжимаемую прессом из овощей, фпуктов и пр. в "плодо-овощной" сезон. Дабы эта жидкость не выливалась на асфальт. Но поскольку мусоровозы с боковой загрузкой, то и пресс двигается не по вертикальной оси, а по горизонтальной, и будет сгребать весь песок вместе с мусором, к противоположной стенке бункера. Как я понимаю, в этом случае течь будет продолжаться.

(Как трудно гуманитарию в технических вопросах. Уж извините за сумбур)))

С уважением.

Уважаемая Редакция.

Спасибо за ссылки, обязательно ознакомлюсь.

С уважением.

Дарья, один из вариантов - насыпать песок непосредственно в мусорный бак. Тогда он останется вместе со "своей" жидкостью при любых перемещениях внутри бункера. Вот только откуда сыпать? В мусоровозе емкости для песка нет. Ставить ящик рядом с баками - растащат. Остается выпускать на линию специальный песковоз, который ездит по городу и заполняет баки. 

Надо просчитать стоимость последнего варианта. И если получится дорого, искать другие. Михаил Опанасенко  прав - решение должно быть по определению. Нерешаемых задач просто не существует.

Здравствуйте,

Похоже скоро Россия превратится в Неаполь. Мусорная вертикаль.

С пожеланиями отсюда уехать,

Уважаемый Павел.

Тоже об этом думала...

С уважением.

Соглашусь, что задача должна иметь решение... Про песковоз пока не думала, ибо сейчас и по вывозу затраты приличные... Но будем думать...

Спасибо.

Коллеги, когда уедете, не пропадайте с Форума.

С уважением,

Пресс имеет свободу движения по вертикали хотя бы в пределах 10 см? Конкретнее - если на дне бункера вдоль направления движения пресса наварить пару полозьев, это помешает сгребать мусор? Если ответ "нет, не помешает" то песок можно сыпать между полозьями.

С уважением,

Спрошу. Для меня техническая сторона вопроса - темный лес(((

С уважением.

Спросила у руководства... Поверьте, не мои это слова "невозможно"))))... Дословно мне объяснили так: пресс идет вплотную по дну. Т.е. наварить ничего невозможно... Запутали окончательно((( Вроде как течет не сам бункер, а из места, где двигается шток (возможно, я неправильно называю, извините)) пресса.

"Наверное, это можно устранить на заводе, но не доработать самим, в любом случае - это будет нарушение конструкции, за которое даже ГАИ может наказать"... Как-то так...

Жаль... Я не оставляю надежды, что решить можно.

С уважением.

Добрый день!

Дарья, один из вариантов - насыпать песок непосредственно в мусорный бак. Тогда он останется вместе со "своей" жидкостью при любых перемещениях внутри бункера. Вот только откуда сыпать? В мусоровозе емкости для песка нет. Ставить ящик рядом с баками - растащат. Остается выпускать на линию специальный песковоз, который ездит по городу и заполняет баки. 

Если у бака будет мелкосетчатое дно в два слоя - так что ничего не выпадет - и такой бак будет стоять на песке, то такой песок можно будет потом просто забрать. И насыпать новый как основание. Тогда не растащат :)

С Уважением,

Уважаемый Михаил.

Допустим. А если контейнеры выкатывают из мусорокамеры, и они потом какое-то время стоят у подъезда, куда сыпать?

С уважением.

И еще.

Так можно уловить то, что вытекает само. Но ведь большую часть выдавит пресс.

Дарья, доброе время суток!

Серфила интернет своей фамилией и обнаружила одну из своих статей на сайте, который может быть Вам очень интересен. Здесь опыт организации сбора мусора в разных городах России и Украины и разных странах. Смотрите, может, что-то удастся позаимствовать без масштабных вложений 

http://granik.zp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=194&Itemid=208

Процветания!

Анна Каправчук

Насчет раздельного сбора.

Пусть N - это количество разновидностей мусора (помню, что Вы - гуманитарий, но не могу убить в себе математиика). Ставим рядом не N мусорных баков, а N+1. На первом пишем "Пластик, дерево, металл", на втором - "Стекло" (в Германии стекло собирается отдельно и увозится на бутылочный завод), далее - "Бумага, картон", "Пищевые отходы", ... . И, наконец, на N+1 - ом пишем "Для тех, кто не любит свой город". Т.е. выбрасывать все в одну корзину можно, но при этом признаешься в наплевательском отношении.

Понимаю, что ничто не мешает выбрасывать все скопом в один из правильных баков. Но тестирование этого способа на какой-нибудь среднеоживленной улице обойдется в копейки. А вдруг сработает?!

С уважением,   

Уважаемый L54!

Идея красивая. Особенно если на баках для стекла, металла или макулатуры прорези в крышках таковы, что ничего крупнее бутылки-банки-газеты туда не запихнёшь. 
Есть только одно "но". При _любой_ системе сортировки мусора есть "неподдающийся сортировке", не подлежащий раздельному сбору остаток. Куда, например, деть лампочку накаливания? В стекло нельзя, в металл - тоже, наверное, неправильно. Т.е. даже если дома стоит 5 емкостей, всё равно будет какой-то "сложный" мусор, который идет на свалку, а не в переработку. И обижать тех, кто рассортировал всё остальное - но не знает, куда деть непонятную фиговину - не хотелось бы. Надпись должна быть чуть более мягкой - типа, если вы не смогли разобраться, куда это положить. Но, конечно, это будет работать гораздо хуже. 
Еще одно усиление Вашей идеи - сделать так, чтобы и в этот контейнер большой мешок сразу запихнуть не удавалось, т.е. все равно пришлось бы каждую большую бутылку-пакет в руках подержать. 
Но в этом случае наш народ будет просто ставить пакеты рядом с контейнерами... Полицейского рядом с каждой помойкой не поставишь...

Добрый день, Анна.

Прорези в баках потребуют вложений. И наверняка какой-нибудь ГОСТ нарушится. Идея-то как раз была - добиться цели с миримумом затрат, только за счет надписей. Вот над текстом, согласен, можно поработать.

С лампочками все просто. Это неутилизируемый мусор, и он идет вместе с пластиком и металлом. Можно даже нарисовать на баке типовые выбрасываемые предметы и лампочки в их числе.

А идея появилась после прочтения Вашей статьи (ссылка в предыдущем сообщении). Там такие красивые баки на фотографии, что сразу думается: сделаешь красиво - сделаешь убедито.

С уважением,ельн

Уважаемый L54 - ельн!

Пожалуйста, подскажите, как к Вам обращаться? 

Я  раньше на этом форуме выступал под своим именем (Андрей Лаптев), на других - под ником L54. А сейчас все это уравнял. 

Уважаемые Андрей и Анна.

Спасибо. Все это видится мне вполне реальным. Если, конечно, руководство будет решать вопрос со сбором (и соответственно контейнерами) - у нас только вывоз и утилизация, а сбор у муниципалов и ТСЖ.

К сожалению, сейчас большинство рутинных вопросов, о которых мы изначально говорили, отошли на второй план. Мэрия снова кинулась в открытую войну с поливанием грязью в прессе.

С уважением.

Дарья, выкладывайте на Форум тезисы "полива грязью" - обсудим, на какие вообще не стоит реагировать, какие опровергать своими силами, какие - устами жителей.

Здравстуйте, Дарья.

Мэрия снова кинулась в открытую войну с поливанием грязью в прессе.

Можно провести контрнаступление. Спросите у Редакции Форума разрешения написать статью с примерным названием "Проблемы вывоза мусора в районных центрах и пути их решения (на примере города ____ ). Если не ошибаюсь, речь идет о Губкине. Статью разошлите по всем райцентрам области/соседних областей/всей РФ. После публикаций, которых должно быть немало - материал сильный - запросите авторские экземпляры и принесите их в мэрию.

С уважением, 

Уважаемый Андрей.

В данном случае речь идет не о Губкине.

Таких резких шагов пока не могу делать. "Вопрос политический" - как говорят. Я же в данном случае не сторонний человек, а часть компании.

С уважением.

Уважаемая Анна.

Поскольку "вопрос политический", полагаю, надо будет сначала дождаться решения руководства.

Но все равно очень благодарна.

С уважением.

  Сегодня разговаривал со своей немецкой сестрой. У них в Тюбингене с каждым годом все больше русских, и все соблюдают законы, в том числе разный мусор кладут в разные пакеты и потом выбрасывают в разные баки.

  И вот месяц назад поселился еще один наш. Парень не смог переломить свои российские привычки и все огульно сваливал "в одну корзину". Причем старался сделать это незаметно. Так местные мусорщики вынулу его пакет, распотрошили, нашли среди огрызков и колбасных шкурок какие-то личные записи и по ним установили фамилию. И вкатили такой штраф, что теперь его внуки будут помнить.

С уважением,